Smer bankrot

„Premiér je babrák. Ficova vláda si sadla za prestretý stôl, vyžrala ho a teraz sa schováva za krízu,“ hovorí spolutvorca daňovej reformy Richard Sulík

17.07.2009

S premiérom Robertom Ficom má podľa vlastných slov jednu spoločnú črtu - obaja sú mocenské typy. Tam sa však ich akákoľvek podobnosť končí. Ekonóm Richard Sulík, šéf strany Sloboda a Solidarita, nazýva dokonca premiéra svojím úhlavným nepriateľom. Možno aj preto, lebo sa musí prizerať, ako sa rúca slovenská ekonomika, ktorú aj on pred niekoľkými rokmi ťahal z problémov a nastavoval daňové parametre. 
Tvorca rovnej 19-percentnej dane tvrdí, že túto krajinu ruinuje nenásytná vláda na čele s človekom, ktorý v živote nikdy nič poriadne nerobil a vždy žil iba z cudzích peňazí. O kríze, hrozivom poklese hrubého domáceho produktu, investičných stimuloch a chybných rozhodnutiach vlády sa s RICHARDOM SULÍKOM (40) rozprávala LENKA KAPUSTOVÁ

Ste jeden z prvých ekonómov, ktorí otvorene hovoria, že Slovensku hrozí štátny bankrot. To sme na tom už tak zle? Prečo strašíte národ?
Nemyslím si, že straším. Štátny bankrot hrozí vtedy, keď si štát dlhodobo požičiava príliš veľa peňazí. To nemôže robiť donekonečna. Tak, ako sa náš štát momentálne zadlžuje, tak k bankrotu smeruje. Netvrdím, že v bankrote aj skončíme, ale tvrdím, že sa musí začať niečo robiť. Buď zdvihnúť rozpočtové príjmy, čiže dane, čo je nepopulárna a veľakrát kontraproduktívna alternatíva, alebo sa musí začať šetriť.

Premiér i minister financií už predsa ohlásili rozsiahle šetriace programy, vraj sa nebudú kupovať na úradoch ani nové tlačiarne či papiere.
Šetrenie papiera Slovensko nespasí. Problém je, že takýchto rečí tu už bolo. Fico veľmi krátko po svojom nástupe napríklad ohlásil, že zníži stav úradníkov o dvadsať percent. To sa nestalo. A mnoho ďalších vecí. Všetko to boli len prázdne sľuby.

Za vinníka, ktorý vedie Slovensko do bankrotu, ste označili priamo premiéra Fica. Prečo práve jeho? Veď aj ostatné štáty sú na tom zle, kríza valcuje všetkých.
Fico možno dokáže viesť schôdzu SZM, ale nie Slovensko. Nikdy v živote nič poriadne nerobil, je to neschopný človek, ktorého si národ zvolil na základe klamstiev a prázdnych sľubov. Je to babrák. Ficova vláda si sadla za prestretý stôl, vyžrala ho a teraz sa schováva za krízu. Dezolátny stav verejných financií je výlučne Ficova vina. Jeho osobná vina, lebo on o ekonomike nemá ani šajnu a obklopil sa diletantmi a lobistami. Prestretý stôl, ktorý mu Dzurinda nechal, mal hodnotu 150 miliárd korún. O toľko boli totiž daňové príjmy za prvých 30 mesiacov tejto vlády vyššie ako tej predošlej. Nielenže rozflákali tieto peniaze, ešte nás aj naše deti výrazne zadlžujú. A čo z toho? Po troch rokoch Ficovho vládnutia nemáme diaľnice, nemáme lepšie zdravotníctvo ani nižšie dane, zato viac korupcie.

To ste ako mysleli, že Fico nikdy v živote nič poriadne nerobil?
Nerobil nič, čo by bolo spojené s priamou zodpovednosťou. Čiže s tým, že keď niečo spraví zle, priamo a osobne to pocíti. Po vojenčine bol zašitý v kancelárii na Úrade vojenského prokurátora, od roku 1992 je poslancom. Povedzte mi príklad, kedy poslanec osobne doplatil na nejaké svoje zlé rozhodnutie či chybné konanie. Ja si taký príklad nepamätám. V roku 1994 Robert Fico šesť rokov zastupoval Slovensko na medzinárodnom súde, bol agentom pre ľudské práva. Zo štrnástich súdnych sporov ani jeden nevyhral. Neniesol za výsledok sporov žiadnu osobnú zodpovednosť. Problém tejto krajiny je v tom,
že má premiéra, ktorý nikdy nebol v situácii, keď je nevyhnutné zodpovedne konať. Nezažil to, že keď niečo pokazí, keď spraví chybné rozhodnutie, aj si to osobne odnesie. Jednoducho nevie, čo to je.

Robí premiér aj teraz chybné rozhodnutia?
Samozrejme, a veľa. Napríklad krátko po nástupe do funkcie zastavil privatizáciu Carga. Štát mohol inkasovať 14 miliárd korún. Dnes musíme Cargu doplácať 130 miliónov eur na stratu. To je jednoznačne chybné rozhodnutie, ktoré premiéra nestojí nič, ani cent. Na Cargo sa teraz zbierajú všetci daňoví poplatníci. Premiér rozhodol, my zo svojho musíme za to platiť. Ďalšie zlé rozhodnutie bolo zvýšenie nezdaniteľného minima ako krok proti kríze a slabnúcej domácej spotrebe. Ľudia dostali o pár eur navyše, ale nie sú padnutí na hlavu, radšej ich minú v zahraničí, kde je všetko lacnejšie ako doma. Čiže týmto krokom Fico nepriamo podporuje nákupy v zahraničí. Keby za tie isté peniaze znížil plošne sadzbu DPH, tak by podporil výlučne tuzemské nákupy a výlučne oficiálne.

Nebojíte sa, že vás za takéto tvrdé vyjadrenia a kritiku premiér zažaluje za poškodenie mena? Meno premiéra si totiž niektorí naši sudcovia cenia oveľa viac ako ľudský život, politikom prisudzujú vyššie odškodné, ako dostane vdova či sirota po tragicky zosnulom človeku. 
Nemyslím si, že ma začne žalovať. Na to som pre neho príliš bezvýznamný a čisto z politického hľadiska by sa veľmi znížil, keby ma začal žalovať za akékoľvek výroky.

Vláda bojuje proti kríze balíčkami. Mimoriadne spokojná je napríklad so šrotovným, ktoré potiahlo predaj a podľa NBS zvýšilo hrubý domáci produkt o pol promile.
Áno, šrotovné prinieslo 0,05 percenta HDP, čo je hodnota okolo 35 miliónov eur. Daňových poplatníkov však stálo 55 miliónov eur. To je úspech? Potom gratulujem. Ďalšie Ficove chybné rozhodnutie - a pýtam sa, kde je jeho osobná zodpovednosť? Tento rok nám HDP poklesne o 6,5 percenta.

Ale veď prudký pokles zaznamenávajú všetky štáty EÚ, to je realita, ktorú predsa vláda naozaj nemôže až tak veľmi ovplyvniť.
Vláda nie je vinná, že nám hrubý domáci produkt poklesne o 6,5 percenta. Vláda je na vine, že ešte v októbri minulého roku, keď sa o kríze už intenzívne hovorilo, predpokladala jeho nárast o 6,5 percenta. Rovnaké číslo, len iné znamienko. Na základe tohto predpokladu si naplánovala nereálne vysoké príjmy, 10 miliárd eur. A keďže sociálna vláda chce rozdávať, tak si výdavky naplánovala na 11 miliárd eur. Toto je problém. Teraz sú príjmy, samozrejme, oveľa menšie ako plán, výdavky sú vyššie ako plán a z toho nám vzniká veľký štátny deficit. Na základe toho tvrdím, že krajina mieri k bankrotu. Toto treba zmeniť. Ukázalo sa, že tak, ako postupuje táto vláda, sa ďalej postupovať nedá, lebo smer je teraz úplne zlý. Na základe štátneho rozpočtu si naplánovali rozpočty aj mestá a obce, teraz nemá veľký problém len štát, ale už aj samosprávy. Keby sa od začiatku počítalo s nižšími príjmami do rozpočtu, všetci by sa prispôsobili menšiemu množstvu
peňazí.

Minister financií pred pár dňami vyhlásil, že náš daňový systém je nastavený len do dobrého počasia, a uvažuje, že zvýši spotrebné dane a odvodové zaťaženie. Vy ste spolutvorca daňového systému. Prečo ste ho nenastavili aj na turbulencie?
Náš daňový systém je výborný, jeden z najlepších na svete. Do dobrého počasia je len táto vláda, trošku zahrmí a nevedia, kam z konopí. Slovensko má najrovnejšiu rovnú daň na svete, akýkoľvek príjem dôsledne zdaňujeme devätnástimi percentami. Náš daňový systém je robustný, je veľmi ťažké ho obísť, lebo má relatívne málo výnimiek a má jednu jedinú sadzbu. Iste, niekto môže príjmy nepriznať, ale hrozí mu, že skončí v base. Ešte by sa systém dal vylepšiť, veď o to som sa pred dvomi rokmi pokúšal. Dobré by bolo znížiť počet výnimiek a o tú sumu peňazí, ktorú by zrušené výnimky priniesli, by sa mohla znížiť sadzba dane. Keby sa to pred dvomi rokmi spravilo, dnes by sme mali šestnásťpercentnú sadzbu. Čo treba okamžite reformovať, je náš odvodový systém, máme ôsme najvyššie sadzby odvodov na svete. Tam však táto vláda prepásla dva tučné roky, keď sa to dalo spraviť.

Daňový systém kritizuje minister financií Počiatek. Vy ste mu robili poradcu a pred rokom ste sa vyjadrili, že je to rozumný a skúsený človek. Už si to nemyslíte?
On je úplne v pohode, myslí mu to. Je to človek, ktorý zažil pocit priamej zodpovednosti. Výrokom o daňovom systéme do dobrého počasia ma jednoducho prekvapil. Možno to nedomyslel.

Počiatek plánuje zvýšiť spotrebné dane na pálenku a hazardné hry. Pomôže to slovenskej ekonomike?
To je nič. Výnos dane z liehu je sto miliónov eur, nám však v štátnom rozpočte budú chýbať miliardy eur. To by musel tú daň zdesaťnásobiť, aby to rozpočet pocítil. Okrem toho, čím viac zvýši dane na pálenku, tým viac budú ľudia páliť načierno alebo budú alkohol pašovať. Neplatí, že keď zdvojnásobím dane, zdvojnásobím aj výnosy dane.

Čiže to je také kozmetické opatrenie?
Obávam sa, že to nebude ani kozmetika. To je nič. Akurát je to ľúbivé, voličom sa to dá dobre predať. Aha, pozrite sa, zvýšime dane tým, ktorí veľa chľascú a hrajú hazardné hry. Veľa peňazí to však neprinesie.

S krízou sa dá bojovať aj na futbalovom poli, minulý týždeň vláda odklepla výstavbu Národného futbalového štadióna v Bratislave za 69 miliónov eur (vyše dve miliardy korún). Je to zmysluplný projekt?
Tých skoro sedemdesiat miliónov eur musí táto vláda najprv niekomu zobrať. Je to opäť jedno z Ficových zlých rozhodnutí, za ktoré nebude niesť žiadnu zodpovednosť. Jemu je úplne jedno, že v čase krízy ešte viac drancuje štátny rozpočet. Ak štát chce investovať, treba stavať diaľnice. To by bolo zmysluplné protikrízové opatrenie a zároveň najlepší program na zníženie regionálnych rozdielov. Fico sľúbil spojiť Košice a Bratislavu diaľnicou do roku 2010. Opäť ďalší prázdny sľub. Šrotovné, zatepľovné, rozkradnuté tendre, futbalový štadión - všetky tie financie mohli ísť do diaľnic. Aký investor k nám príde a vytvorí pracovné miesta, keď v Bratislave postavíme futbalový štadión? Ale keď postavíme diaľnice do Košíc, tak tú fabriku investor postaví aj ďaleko na východe, kde je vysoká nezamestnanosť.

Vláda zabojovala proti kríze aj investičnými stimulmi. Vyše 31 miliónov eur (miliardu korún) rozdelila piatim firmám, z toho dve sú z automobilového priemyslu. Predtým ostro kritizovala jednostrannú orientáciu našej ekonomiky na automobilový priemysel, teraz ho podporuje stimulmi. Ako si toto konanie vysvetľujete?
To je úplne schizofrenické. Nechápem, čo to má byť. Po prvé, štátnu pomoc dostanú len vyvolení, to je absolútne nespravodlivé. Celá štátna pomoc je chorá, investičné stimuly by nemali existovať. Tie peniaze neprídu z Marsu, musia ich zaplatiť slovenskí občania, naše firmy. Vláda niekomu, kto zamestnáva dvadsať ľudí a ledva sa drží nad vodou, zoberie dane a dá ich niekomu inému. Kia Motors dostane 15 miliónov eur (451 miliónov korún) za vytvorenie okolo 270 pracovných miest. Na jedno miesto to vychádza 56-tisíc eur. Prečo nedostane 56-tisíc eur živnostník, keď vytvorí jedno pracovné miesto? Inými slovami - 270 živnostníkov, ktorí vytvoria po jednom pracovnom mieste, nedostane nič a jedna Kia, ktorá vytvorí 270 pracovných miest, dostane 15 miliónov eur. Po druhé, Slovensko je do veľkej miery závislé od automobilovej výroby a práve v čase krízy tým trpí. Podporovať automobilový priemysel preto nie je len nespravodlivé, ale aj krátkozraké, lebo ešte viac zvyšuje našu závislosť od automobilového priemyslu.

Čo by mala vláda teda podľa vás robiť?
Štát sa nemá hrať na Pána Boha tým, že najprv zoberie všetkým dane a potom ich veľkoryso vyvoleným porozdáva. Vláda má pomáhať všetkým rovnako. Mala by zlepšiť podmienky na podnikanie, odstrániť bariéry. Vtedy sem firmy prídu aj bez stimulov. A, samozrejme, vláda by mala robiť reformy. Zjednodušiť systémy - dane, odvody, sociálne dávky, čiže to, čo ja nazývam výmena peňazí medzi štátom a občanom. Už dávno mal byť prepísaný štátny rozpočet, urobená jeho revízia. V tomto Počiatek nie je svojprávny. Musí plniť politické príkazy.
Naťahujú to ako žuvačku. Pomaličky ľudí zvykajú, že je zle. Ako keď varíte žabu. Keď ju hodíte do vriacej vody, vyskočí, ale keď ju dáte do studenej a pomaly zohrievate, tak ju uvaríte. Takto teraz Fico a Počiatek varia ľudí, postupne ohlasujú, ako stúpa deficit. Ale raz im niekto vystaví účet. Po skončení volebného obdobia sa určite nájde zdatný ekonóm, ktorý vyčísli, koľko nás štyri roky Ficovho vládnutia stáli. Porovná príjmy a výdavky za Dzurindu a Fica. Nebudem prekvapený, ak to bude dvetisíc eur na obyvateľa. Potom sa ukáže - pozrite sa, ľudia, tu je účet za to, že ste si zvolili tohto baróna lží.

Napriek tomu, že podľa vás vláda robí jedno chybné rozhodnutie za druhým, Fico stále láme rebríčky obľúbenosti a popularity. Ako si to vysvetľujete?
To je skôr otázka na politológa. Vláda vie svoje chybné rozhodnutia veľmi dobre predať a dobre vysvetliť. Fico našiel správnu rétoriku, ktorú chcú ľudia počúvať. Zoberme si napríklad nástenkový tender. Ani v najdivokejších časoch privatizácie, až do nástupu Roberta Fica, Slovensko takúto okatú korupciu nezažilo. To hovorí hrozne veľa o morálnom úpadku. Táto vláda nemá vôľu ani silu odstrániť korupciu a klientelizmus. Za tejto vlády sa kradne viac ako za predošlej. Je to Ficovo majstrovské dielo, že aj tak je populárny.

O prácu za prvý polrok 2009 prišli desaťtisíce ľudí, kríza sa zahryzla aj do výplatných pások, znižujú sa mzdy v súkromnom sektore. Kedy svitne na lepšie časy?
Rok 2009 je prelomový. Myslím si, že v tomto roku dosiahneme dno, sme krátko pred ním. Nepredpokladám, že na budúci rok bude takýto silný pokles, ale na druhej strane, nevrátime sa do stavu spred roka či dvoch tak rýchlo, ako sme padali. To potrvá. Budúci rok bude zrejme na tohtoročnej úrovni.

A keď už budeme na dne, budeme sa tam váľať ešte niekoľko rokov?
Tam sa teda nejakú chvíľu budeme váľať, to je holý fakt. Nemyslím si, že to bude veľa rokov, ale to už závisí od rozhodnutí vlády. Keby vláda nebola strkala peniaze do hlúpostí, ale dostavala do roku 2010 diaľnicu, ako premiér sľúbil, tak to ekonomike mohlo skutočne pomôcť. Keď postavíme futbalový štadión, tak si tam môžeme chodiť ukazovať to, čo mal premiér pred voľbami na bilbordoch. Holé zadky.