Filip Szórád

Norbert Dolinský

Na poslednej schôdzi krátko pred Vianocami bola dochádzka v&nbsp;parlamente otrasná, niektoré dni bolo v&nbsp;rokovacej sále sotva 15 poslancov. Ako to vníma bývalý šéf parlamentu, je to zodpovedné voči občanom? - Musím povedať, že parlament je v&nbsp;úplnom chaose. To vedenie parlamentu nezvláda zabezpečovať predkladateľov, niekedy neprídu ministri, niekedy neprídu samotní poslanci, ktorí tam majú zákony. Niektorí ich naschvál nechávajú prepadnúť svojou neprítomnosťou, keďže sa netuší, či majú šancu prejsť alebo nemajú. Chaos vo vládnej koalícii sa prelína aj do parlamentu. A&nbsp;takto by to nemalo vyzerať, pretože ak vládnuť viete, tak musíte mať väčšinu a&nbsp;režim. Za nás poslanci vedeli veľmi dobre, kedy je parlament a&nbsp;kedy nie je. Nám sa podarilo vždy efektívne hlasovať a&nbsp;pracovať tak, aby sme dodržali harmonogramy.

Poslanci v&nbsp;národnej rade vyslovili v&nbsp;decembri nedôveru premiérovi Eduardovi Hegerovi a&nbsp;momentálne sa špekuluje, čo bude ďalej. Má šancu rekonštruovaná Hegerova vláda? - Sme k&nbsp;nej teraz podľa mňa celkom blízko. V&nbsp;zákulisí sa toho veľmi veľa deje. Mám taký pocit, že sa naplnili slová Igora Matoviča, keď blúznil o&nbsp;nejakom liberálnom puči prezidentky, strany SaS a&nbsp;nás voči nemu. Ale len v&nbsp;jednej časti jeho vety. Nakoniec sa ukazuje, že ten puč pravdepodobne prebieha momentálne priamo v&nbsp;OĽaNO proti Matovičovi.&nbsp; OĽaNO je v&nbsp;rozklade a&nbsp;teraz sa môže zdať, že týmto spôsobom sa SaS-ka, kollárovci, Za ľudí a&nbsp;väčšia časť odídencov od Matoviča nakoniec spoja. Vytvoria 76-ku a&nbsp;Igora Matoviča svojho zakladateľa s&nbsp;hanbou nechajú niekde bokom sedieť v&nbsp;parlamente. Preto je teraz otázka, či sa to stane a&nbsp;či toto Igor Matovič dopustí.

Odpustia vám tento chaos vaši voliči, keďže ste stále hovorili o&nbsp;predčasných voľbách? Po páde premiéra sa možno nadýchli, že sa všetko zmení, a&nbsp;teraz to vyzerá potenciálne aj na ústavnú väčšinu zrekonštruovanej vlády. - My nemáme čo vysvetľovať. Za pád vlády sme hlasovali správne. Nie, že naši voliči sa nadýchli. Osemdesiat percent ľudí na Slovensku sa nadýchlo nádejou, že sa konečne môže tento marazmus skončiť. No a&nbsp;ukazuje sa, že nakoniec SaS, ktorá síce vládu pomohla povaliť, robí všetko pre to, aby udržala Eduarda Hegera a&nbsp;spol. pri moci.

To však deklarovali ešte pred tým samotným hlasovaním. - Lenže Boris Kollár avizoval, že si nevie predstaviť nejakú 76-ku na tomto torze. Vtedy ešte nikto netušil, že sa pravdepodobne plánuje puč v&nbsp;OĽaNO, kde už pán Budaj oznámil, že s&nbsp;ním odchádza časť poslancov. Boh­vie, koľko sa k&nbsp;nim ešte pridá. Bude to veľmi zaujímavé. Nakoniec sa môže stať to, že najväčším podporovateľom predčasných volieb môže byť práve Igor Matovič. Ten nemôže, dúfam, dopustiť, že ho takto vyšachujú z&nbsp;hry a&nbsp;nechá nejakú vládu vládnuť až do marca 2024, aby sa stihli zastabilizovať a&nbsp;vytvoriť pod vedením Eduarda Hegera nový subjekt a&nbsp;Igora Matoviča posunúť do zabudnutia. Ľudia budú podľa mňa sklamaní a&nbsp;naštvaní, lebo čakali, že zmena je konečne na dosah.

Otázka je, či vaše podpisy, ktoré ste pridali pod návrh na povalenie vlády, boli správnym krokom, pretože oni už vtedy vraveli, že im nejde o&nbsp;predčasné voľby, ale o&nbsp;hlavu Matoviča. - Keby sme nevyzbierali žiadne podpisy, tak si tu táto vláda úraduje do marca 2024. Tým, že sme podpisy dali, sme povalili vládu. Veď to je na hanbu. Vláde bola vyslovená nedôvera hlasovaním v&nbsp;parlamente. Zahlasovali sme za to celá opozícia vrátane nezávislých poslancov a&nbsp;to je signál pre každú normálnu vládu v&nbsp;demokratickom svete, že má odísť. To, že teraz SaS-ka sa pokútne snaží niečo nakombinovať, je ich vec, ale nech sa páči.

Ale nová vláda by bola pravdepodobne bez Matoviča a&nbsp;to je zásadné. - Ešte tam nie sme a&nbsp;uvidíme, či to tak nakoniec dopadne. Jednoducho sa nemôžeme iným spôsobom demokraticky vymaniť z&nbsp;tohto marazmu. A&nbsp;keď len modré zmiešate s&nbsp;červeným, tak to zas bude len modro-červené, ale to isté a&nbsp;nič nové nevznikne. Čiže ak Igor Matovič so svojou povahou zostane v&nbsp;parlamente, nemyslím si, že bude nejako uľahčovať 76-ke život. A&nbsp;ešte budeme podľa mňa svedkami väčšieho marazmu ako teraz.

Podávanie demisie Igora Matoviča v&nbsp;paláci sprevádzal incident. Minister financií si svoj krok na poslednú chvíľu rozmyslel a&nbsp;podpísaný dokument zobral z&nbsp;ruky vedúcemu prezidentskej kancelárie. Vravel, že mu zavolal človek, ktorého si veľmi váži a&nbsp;ten ho presvedčil, nech to nespraví. V&nbsp;tejto súvislosti sa spomínal poslanec Jožo Pročko, čo Matovič dementoval. Vy tušíte, o&nbsp;koho mohlo ísť? - Ako ho poznám, aký je on teat­rálny, tak to ani nikto nebol. Ja si myslím, že nikto mu netelefonoval a&nbsp;on len spravil také gesto. Aby do toho vniesol nejakú dramatickosť, tak si vymyslel nejakého telefonujúceho.

Vy ste boli aj kritizovaný aj za to, že ste podpísali Sulíkov návrh na vyslovenie nedôvery s&nbsp;požiadavkami, s&nbsp;ktorými hodnotovo nesúhlasíte. Napríklad zmenu paragrafu 363. Bolo to správne? - Bolo, pretože nie je dôležité, čo je tam napísané. V&nbsp;konečnom dôsledku je vždy dôležité hlasovanie a&nbsp;ja vám to poviem na rovinu, keby v&nbsp;tom návrhu na odvolanie bola napísaná len jedna veta, že „vláda Eduarda Hegera je zlá“, aj tak by sme to podpísali.

Vráťme sa ešte aj k&nbsp;samotnému hlasovaniu. Tesne po presunutí hlasovania ste povedali pred novinármi, že je to možno i&nbsp;spôsob, ako sa budú kupovať poslanci. Stalo sa také niečo, pretože nejaký priskočil aj k&nbsp;vám? - K&nbsp;nám ešte nikto nepriskočil.

Ján Krošlák zo Sme rodina však nevylúčil, že by prešiel do Hlasu. - Ale však on môže nevylučovať. Mohlo sa to stať, pretože som videl na sneme, ale úplne bezvýznamnej strany Spolu, že tam prišiel predseda vlády Heger, podpredseda Za ľudí Juraj Šeliga a&nbsp;Mikuláš Dzurinda, ktorý je povestný tým, že za jeho éry bolo podozrenie z&nbsp;kupovania poslancov. Čiže možno, že sa tam diala nejaká korupcia, keďže sa tam stretli presne tí, čo na to majú skúsenosti a&nbsp;know how. Na našej strane nič také nebolo. Myslím si, že tí poslanci majú osobnú skúsenosť s&nbsp;Igorom Matovičom a&nbsp;vyjadrili svoj postoj. A&nbsp;aká je budúcnosť pána Krošláka? Momentálne netuším. Nemáme s&nbsp;ním žiadnu dohodu. Je nezaradený poslanec, tak ako my všetci. Čas ukáže, či vôbec niekedy ešte v&nbsp;politike bude. Ale jeho gesto je sympatické a&nbsp;oceňujem, že zahlasoval za pád vlády.

Mikuláš Dzurinda na tom sneme, ktorý ste spomínali, deklaroval snahu spájať stredopravé strany podobne, ako to urobil v&nbsp;roku 1998 s&nbsp;SDK. Vnímate ho ako politického súpera? - Každý je politickým súperom. Ale poviem vám úprimne, že som zhrozený, kam sme sa to dostali, ak aj časť médií pomaly velebí pána Dzurindu, že to má byť človek, ktorý má nejakým spôsobom povzniesť pravicu z&nbsp;prachu. A&nbsp;nedaj boh, že by mal byť budúcnosťou Slovenska. Je to človek, počas ktorého vlády sme rozpredali všetky strategické podniky vrátane energetiky a&nbsp;plynu a&nbsp;dnes nemáme reálne v&nbsp;rukách spôsob, ako regulovať vážne problémy na trhoch. Nič nemáme, všetko sme predali. Je to človek, za ktorého boli podozrenia, že sa kupovali poslanci, aby fungovala jeho vláda. Viete, on je otec Gorily a&nbsp;krstný otec Gorily je Ivan Mikloš. A&nbsp;títo dvaja majú byť základom nejakého budúceho relevantného politického subjektu? No spánombohom, Slovensko, ak sme my takto dopadli, že otec Gorily - toho najväčšieho prúseru a&nbsp;korupcie najhrubšieho zrna - sa dnes javí ako spasiteľ.

Čo sa týka rekonštrukcie vlády, vám dal niekto ponuku? - Nie. Absolútne chcem odmietnuť, že by sa Hlas-SD nejakým spôsobom zaplietol do vyjednávania o&nbsp;takejto rekonštruovanej vláde. Kým sa rozhodne, či bude Hlas v&nbsp;nejakej vláde, musí mať jasný mandát od ľudí, nielen virtuálny. To by bola zrada. Nemyslím si, že sa máme my teraz nejakým spôsobom podieľať na záchrane tohto marazmu, za ktorý nenesieme zodpovednosť. Za to má zodpovednosť Eduard Heger.

No Boris Kollár už povedal, že si vie s&nbsp;vami predstaviť spoluprácu, rovnako aj saskári. - Aj my vieme s&nbsp;ním spolupracovať, len tu sa rozchádzame diametrálne v&nbsp;tom, čo Slovensko potrebuje. Som presvedčený, že z&nbsp;tohto chaosu sa dostaneme len demokratickými predčasnými voľbami a&nbsp;na tomto nemienime nič meniť. Odmietam to, keď tu niekto straší, čo sa tu stane po voľbách. Tu sa stane len to, čo si bude želať slovenský národ a&nbsp;všetci ľudia, ktorí tu žijú. Nič viac. Budú vládnuť Slovensku len tí ľudia, ktorých si zvolia občania Slovenskej republiky, a&nbsp;na to majú plné právo a&nbsp;je našou povinnosťou to rešpektovať.

Len na predčasných voľbách sa stále nikto s&nbsp;nikým nedohodol. - Žiaľ, SaS odmieta túto dohodu. Chápem Borisa Kollára, že si chce ešte do poslednej chvíľky užiť&nbsp; post druhého najvyššieho ústavného činiteľa, lebo možno už ním nikdy nebude. Chápem aj poslancov OĽaNO, ktorí sa zubami-nechtami držia stoličky, lebo mnohí z&nbsp;nich už možno nikdy v&nbsp;živote nesadnú do poslaneckých lavíc. Chápem to a&nbsp;nikomu to nevyčítam. Môžem to len komentovať politicky. Tí, ktorí majú moc, sa ju snažia udržať do poslednej chvíle a&nbsp;my ako opozícia sa ich snažíme tej moci zbaviť. Títo ľudia však vôbec nemajú v&nbsp;záujme budúcnosť Slovenska, ale len svoje stranícke a&nbsp;politické záujmy.

Je tu ešte referendum. Budete svojich voličov vyzývať, aby naň išli? - Určite. Do posledného momentu sa budeme snažiť zmeniť ústavu v&nbsp;parlamente a&nbsp;keď to nepôjde, určite sa na referende zúčastním aj ja osobne. Budem aj vyzývať všetkých našich sympatizantov, aby išli, lebo referendum je jedno z&nbsp;našich posledných práv a&nbsp;slobôd. Jedine občania môžu ešte v&nbsp;januári zabojovať za to, aby sme donútili túto vládnu skupinu zmeniť ústavu v&nbsp;prospech občana. Samozrejme, treba pravdivo povedať, že referendum nie je o&nbsp;predčasných voľbách. To referendum je len o&nbsp;tom, aby niekedy v&nbsp;budúcnosti mohlo byť, aby sa to zmenilo v&nbsp;ústave.

Rozhovor pokračuje na ďalšej strane

Ešte sa dotknem inej oblasti. Váš poslanec Matúš Šutaj Eštok povedal v&nbsp;televízii Markíza, že vašou ambíciou je to, aby Daniel Lipšic odišiel z&nbsp;úradu špeciálneho prokurátora. Na druhej strane kritizujete, že časť súčasnej koalície vystupuje proti generálnemu prokurátorovi Marošovi Žilinkovi. Nie je to takisto zasahovanie do nezávislosti prokuratúry? - Nezvyknem interpretovať alebo opravovať vyjadrenia svojich kolegov. Majú na to právo. Bola to otázka, že keby ste mohli, odstránili by ste Daniela Lipšica? Áno alebo nie? Odpovedal áno, lebo chcel byť korektný a&nbsp;nechcel tam robiť päťminútové omáčky okolo jednej odpovede. Vyjadril tým, čo si myslí o&nbsp;kvalite jeho práce. Ale, samozrejme, to nie je stanovisko Hlasu ani náš program, že teraz ideme do volieb a&nbsp;odstrániť Lipšica. Má svoje volebné obdobie, ktoré musí naplniť. Boli sme už proti tomu, aby vôbec na tú stoličku sadol a&nbsp;máme o&nbsp;tom svoje vlastné pochybnosti. Takže to je jeho vyjadrenie, na ktoré má právo. A&nbsp;myslím si, že ak ho vnímam v&nbsp;kontexte hodnotenia práce Daniela Lipšica, tak iné ani nemohol odpovedať. Lebo keby povedal, že nie, ako keby povedal, že je to super špeciálny prokurátor. A&nbsp;to teda nie je.

Nedávno boli v&nbsp;parlamente správy o&nbsp;stave prokuratúry a&nbsp;riešila sa aj jej politizácia. Čo sa s&nbsp;tým dá robiť? Má Hlas nejaký program, ako to zmeniť? - Prvá vec je, nenechať ich úplne na pokoji a&nbsp;nezasahovať do pôsobenia generálnej prokuratúry. Predsa máme vládnu moc, súdnu moc a&nbsp;parlamentnú. Tie sa nesmú prelínať a&nbsp;každá má svoje kontrolné mechanizmy. Generálny prokurátor má podľa zákona svoje právomoci a&nbsp;my ich musíme rešpektovať. Viete, nemôžeme sa pozerať len na paragraf 363. Spravil sa z&nbsp;toho fenomén a&nbsp;pritom ho máme už toľko rokov. Ľudia predtým ani netušili, koľkokrát bol použitý. Aj socha bohyne spravodlivosti má previazané oči. Ona nemá vedieť, či sa rozhoduje teraz o&nbsp;Danielovi Lipšicovi alebo Robertovi Ficovi. No ak sú tam naozaj nájdené pochybenia, nezákonný postup, tak pán generálny prokurátor musí rozhodnúť bez ohľadu na to, koho sa to týka. Zvykli sme si na to, že keď médiám alebo časti verejnosti nevyhovuje nejaký rozsudok, tak kritizujeme sudcu. A&nbsp;keď to nám vyhovuje, tak zrazu sme ticho. Spravodlivosť však takto fungovať nemôže. Čiže prvý recept je nechať aj generálnu prokuratúru robiť si svoju prácu a&nbsp;nekomentovať jej vyjadrenia.

Vráťme sa ešte k&nbsp;politickej situácii u&nbsp;nás. Momentálne sa hovorí o&nbsp;tom, že Hlas pripravuje spolu s&nbsp;prezidentkou spojenie s&nbsp;SaS a&nbsp;Progresívnym Slovenskom. Ako to teda je? - S&nbsp;pani prezidentkou som sa nedávno stretol po niekoľkých mesiacoch na rokovaní o&nbsp;aktuálnej situácii. Chcela poznať môj postoj k&nbsp;veci, kde som tlmočil veľmi jasne, že pre nás sú možnosťou len predčasné voľby, nič viac. Ja osobne som fyzicky živého PS-kára ešte nevidel.

Tomáša Valáška z&nbsp;PS ste v&nbsp;parlamente hádam videli. - No áno, toho hej. Ale inak nikoho naživo som od nich nevidel. A&nbsp;vidíte, ako to dopadlo so SaS-kou, že nás idú všetkých odžubať a&nbsp;snažia sa udržať Igora Matoviča a&nbsp;spol. pri moci a&nbsp;nechcú predčasné voľby. Nemôžete veriť všetkému, čo rozpráva pán Fico či Igor Matovič. Veď oni to robia cielene. To je tak, keď niekto niečo pustí do éteru. Ľudia tomu veria. Neexistuje žiadna takáto dohoda a&nbsp;ani nemala ako vzniknúť.

Máme po Vianociach, čakajú nás oslavy Nového roka. Aký máte program na tohtoročné oslavy? - To ešte uvidím. Ak by som bol v&nbsp;Bratislave, tak by som možno šiel na nejaký novoročný koncert. Je to príjemný spôsob naladenia sa na polnočné oslavy. Ale nepôjdem na žiadnu veľkolepú párty, na druhý deň je predsa len 30. výročie vzniku Slovenskej republiky. Tak sa asi zúčastním na oficiálnom akte odovzdávania vyznamenaní pani prezidentky. Nebudú to teda nejaké veľké búrlivé oslavy. Zabávam sa rád, ale zabavím sa cez rok často lepšie ako na Silvestra. Ten už neprežívam nejako dramaticky.

Aké je vaše novoročné predsavzatie? Teda okrem toho stať sa znova premiérom. - Mnohí si myslia, že to je môj jediný sen, ale ja vás chcem uistiť, že som už premiérom bol a&nbsp;viem, čo to znamená. A&nbsp;preto premiérom sa človek stane len vtedy, keď si to budú želať ľudia, a&nbsp;nie, keď si to budem želať ja. A&nbsp;v&nbsp;tomto mám naozaj veľkú pokoru a&nbsp;som úplne odovzdaný do rúk ľudí, ktorí rozhodnú o&nbsp;mojom osude. Čiže ja s&nbsp;tým nezaspávam ani nevstávam.

Peter Pellegrini prehovoril o tom, o čom sa len šepká: Má ambície byť zasa premiérom?

Výber pre vás