Lenka Dale

<strong>Čím to je, že v časoch vojny sa v štátoch zintenzívňuje takzvaná “špiónmánia”, teda viac ako inokedy sa venujú bezpečnostné zložky boju proti&nbsp; zahraničným špiónom? Slovensko vyhostilo pred pár dňami z tohoto dôvodu troch ruských diplomatov, dvaja Slováci sa k spolupráci priznali.&nbsp;</strong>

Otázke špionáže cudzej moci na území akéhokoľvek štátu by sa mala venovať pozornosť už v čase mieru, nie keď dôjde ku konfliktu. To za prvé. Pretože pokiaľ tí špióni, a to hlavne ruskí a čínski - pracujú zásadne proti záujmom hostiteľskej krajiny, tak je to niečo neakceptovateľné.

Aké aktivity vlastne špióni na území cudzích štátov vykonávajú, čo je ich pracovná náplň?&nbsp;

Oni sa pokúšajú napríklad získať utajované informácie, alebo napríklad výsledky vedy a výskumu, môžu sa snažiť ovplyvňovať verejnú mienku a cez ňu politické rozhodovanie. To sú veci, ktoré sú absolútne neakceptovateľné. Tí ľudia pôsobia v zásade v dvoch formách: buď je to pod diplomatickým krytím, alebo nie.&nbsp;

Kto má a kto nemá diplomatické krytie a kde sa títo ľudia najčastejšie vyskytujú?

Tí, čo majú diplomatickú imunitu podľa Viedenských konvencií, sú na ambasádach. Pracovník vojenského oddelenia danej krajiny na zastupiteľskom úrade bude takmer vždy príslušníkom vojenskej spravodajskej služby danej krajiny, alebo bude pre ňu pracovať. Civilný pracovník ambasády, civilný diplomat, bude zasa aj pracovníkom nejakej civilnej služby. Pokiaľ ide o Rusko, ruský vojenský pridelenec a jeho štáb sú pracovníci GRU, to je ruská vojenská spravodajská služba. Pokiaľ ide o civilných diplomatov, je možné tam očakávať pracovníkov SVR, čo je civilná rozviedka Ruskej federácie. Tí ľudia vykonávajú svoju oficiálnu funkciu a v rámci nej realizujú špionážne aktivity. Potom je druhá skupina ľudí, ktorí pracujú pod krytím novinára, vedca, obchodníka, majú založené firmy… Tí nemajú diplomatické rytie, ale lepšie splynú s prostredím a podľa môjho názoru môžu byť v dopadoch toho čo robia horší než tí pod oficiálnym krytím.&nbsp;

Po odhalení sú asi vo výhode ľudia s diplomatickou imunitou, či?&nbsp;

Tí, čo sú pod oficiálnym krytím, nemôžu byť podľa viedenských dôhod zatvorení, ale bývajú vyhostení. Tí z druhej kategórie nemajú diplomatický, ale obyčajný pas, ak potrebujú majú víza a nie sú krytí žiadnou diplomatickou imunitou. Môže sa im stať, že skončia vo väzení, to je realita.&nbsp;&nbsp;

Keď je konflikt na Ukrajine, slovenská strana by mala určite venovať väčšiu pozornosť ruským diplomatom.

Celé Slovensko mohlo vidieť ako sa verbujú špióni na nahrávke, ktorá unikla na verejnosť. V podstate to celkom zapadá do toho čo práve hovoríte: človek z ambasády verbuje špióna, ktorý prispieva na weby a formuje verejnú mienku. Peniaze mu dáva pod dubom v parku. Ľudí tá “jednoduchosť” diania zaskočila. Vás nie?&nbsp;

Bol som v rozviedke 18 rokov, nemá ma čo prekvapiť, sú to bežné formy práce. Ak slovenské tajné služby nevytvárajú tlak na zahraničných diplomatov, ktorí majú tendenciu porušovať zákony, tak oni začnú byť bezstarostní. Pokiaľ by ten ruský vojenský pridelenec vedel, že je pravidelne sledovaný SIS-kou alebo Vojenským spravodajstvom, tak by to určite nerobil takto. Naviac ešte aj na mieste, ktoré bolo celkom dobre zdokumentovateľné. Čím je ostrejší režim kontrarozviedky, tým menej sa spolieha na osobný kontakt a viac sa to robí neosobnými kontaktami, teda cez nejaké mŕtve agentúrne schránky, cez technické prostriedky a podobne. Zoberte, prosím do úvahy, že musím byť opatrný a nemôžem vám niektoré veci hovoriť. Na tom zázname sme videli celkom evidentnú ruskú bezstarostnosť.&nbsp;

Áno, veľmi nekomplikovane to pôsobilo. Takto sa robia teda “dohody”?

Na tom nie je žiadna veda. Potrebujete sa niekde stretnúť, mali by ste preveriť, či vás nikto nesleduje, poviete čo od niekoho chcete, on vám odpovie, čo za to chce, dáte si peniaze a idete. Nie je to nijako erudované.&nbsp;&nbsp;

Podstatný je asi dôvod spolupráce a získať pre ňu tých ľudí?

Dôvod spolupráce je, že vy ako špión nájdete človeka, ktorý má prístup k utajovaným informáciám, alebo si ich môže vytvoriť, alebo ako to bolo v prípade človeka čo písal na web, je ochotný písať ruský naratív vecí tak, ako to chcú Rusi, aby sa to šírilo medzi slovenskou populáciou. Ak takého človeka nájdete, máte prvú časť úlohy splnenú. Ak je ten človek ochotný to za niečo - peniaze, ženské, chlapcov, to je jedno čo - robiť, tak ste uspela. Ak by to ten človek nechcel robiť, máte smolu. Ak ten človek nemá prístup, máte smolu…&nbsp;

Čo si vy myslíte o naverbovaných špiónoch? Bežný človek z nich môže mať&nbsp; pocit akurát zúfalo nízkej morálky…

Treba povedať na rovinu, že pán plukovník, bývalý siskár a ja neviem kto všetko zrádzali Slovensko. Sú zradcovia. Nijako inak sa to nedá povedať. Oni morálne zlyhali a zradili svoju krajinu.&nbsp; A dôvody? Tie už sú podružné.&nbsp;

Koľko môže byť špiónov na Slovensku?&nbsp;

Čo spôsobí medzi špiónmi odhalenie ich “kolegov”, nehovoriac o nahrávke, kde sú ešte aj zdokumentovaní a všetci ich môžu vidieť?&nbsp;&nbsp;

Je to signál preto, aby to nerobili tak bohorovne, ale lepšie. Samozrejme, tí čo to robili, už to robiť nebudú, boli vyhostení. Namiesto nich však prídu iní a budú sa snažiť na tú prácu naviazať.&nbsp;

Aký je vlastne dôvod špionáže napríklad Ruska na Slovensku, veď nie sme hrozbou?&nbsp;

Hoci Slovensko nepredstavuje žiadnu vojenskú hrozbu Rusku, Rusko považuje Slovensko za nepevný článok Severoatlantickej aliancie - vieme aké sú u vás dohady, čo sa dialo okolo Obrannej zmluvy s USA, poznáme názory strany SMER na posilnenie juhovýchodného krídla NATO, čo odmietajú. Oni to sledujú a vedia, že u vás aliancia nemá veľkú podporu. Ich cieľom je prehlbovať ambivalenciu tohoto slovenského postoja. Na to využívajú ľudí, ktorí sú ochotní šíriť dezinformácie alebo zdieľať s nimi utajované informácie Aliancie, ako to robil ten prorektor Bučka. Načo by im bol priblbý človek čo nič nevie? Oni si spravia prehľad medzi ľuďmi a vytipujú si niekoho.

Treba povedať na rovinu, že pán plukovník, bývalý siskár a ja neviem kto všetko zrádzali Slovensko. Sú zradcovia. Nijako inak sa to nedá povedať. Oni morálne zlyhali a zradili svoju krajinu.&nbsp; A dôvody? Tie už sú podružné.

Keď si niekoho vytipujú, nemusí to znamenať spoluprácu…

Nie, oni potom zisťujú aký je - či chodí do bordelu, či chlastá, či hrá karty, venuje sa hazardu, či má neusporiadaný rodinný život… V tých osobných stránkach môže byť slabina, ktorú pri verbovaní využijú a ponúknu peniaze alebo ženské… Vyzerá to jednoducho, ale presne tak to v princípe je.&nbsp;

Na Slovensku asi nie sú len ruskí špióni, ale aj iní…

Áno, budú tam určite aj ďalší. Podľa viedenských dohôd je náplňou práce každého diplomata sledovať to, čo sa odohráva v tom štáte, kde je pridelený. A informovať svoju vládu. Je to logické a nič sa nedeje. Toto napĺňa aj mnoho iných spravodajských služieb, ktoré pracujú na zastupiteľských úradoch. Otázka však je, ako ďaleko zájdu. Ak chcú získavať utajované informácie a ovplyvňovať verejnú mienku a podobne, tak to je zle. Ak sa iba pohybujú v rámci získavania informácií a pýtania sa na rôzne názory, je to v poriadku. Myslím, že hlavne čínski a iní budú mať tendenciu robiť to, čo robia Rusi. Aj na americkom zastupiteľskom úrade sú pracovníci CIA, na britskom sú určite aj ľudia z MI6, ale to je v poriadku. Vždy je totiž základná otázka, akú činnosť tam vyvíjajú.&nbsp;

Vidíte nejaký rozdiel v tom, že niekto si zoberie peniaze pod stromom za spoluprácu s Rusmi a iný za spoluprácu s Američanmi či Britmi?&nbsp;

Ak by sa stalo že by akýkoľvek spravodajca z krajín NATO verbovať akéhokoľvek človeka, aby zrádzal Slovensko, je to rovnaké ako u tých Rusov.&nbsp;

Ako sme mali možnosť vidieť aj na nahrávke, oblečenie špiónov nie je už o nejakých sakách a plášťoch a podobne…

Určite nie. Zásada je, že oblečenie prispôsobujete prostrediu. Nemôže prísť špión na kúpalisko v obleku. Vyzeral by smiešne. On nemá vyčnievať, ale splývať s prostredím.&nbsp;

Medzi špiónmi sú vlastne veľké rozdiely - kým jedni konajú v dobrej viere pre svoj štát, iní ho svojou činnosťou oslabujú, tak?&nbsp;

Tí, čo verbujú, sú zamestnancami štátu, ktorí ich niekam vyslal a porušujú zákony vašej krajiny. Tí, čo sú naverbovaní pracujú proti vlastnému štátu a porušujú zákon.&nbsp;

Asi neexistuje nejaký modelový príklad špióna, ale určite existujú nejaké vlastnosti, ktoré by správny špión mal mať, či?&nbsp;

Ten človek, ktorý zrádza svoju krajinu alebo skupinu ľudí, musí mať dôvod prečo to robí. Buď je morálne narušený, alebo má problémy s peniazmi, dlží niekde, má problémy v manželstve, chodí za frajerkami, do bordelu… Alebo ho môže doviesť do problému životná situácia. Napríklad Izraelčania ponúkajú zverbovaným Palestínčanom ako odmenu za spoluprácu to, že ponúknu ich vážne chorým deťom alebo iným rodinným príslušníkom možnosť liečiť sa v izraelských zdravotných zariadeniach, lebo v palestínskych by nemali šancu.&nbsp;&nbsp;

Životné situácie teda môžu byť rôzne…

Dalo by sa povedať, že účel svätí prostriedky. Iste. Môžete používať aj kompromitáciu a vydieranie. Funguje to, ale nemyslím si, že je to základ dlhodobej spolupráce. Môže sa stať, že jedného dňa to tomu vydieranému prerastie cez hlavu… Každý prípad je v zásade rozdielny.&nbsp;

Čo sa stane pri zrade? Pri kauze Skripaľ sme mohli sledovať pokusy o jeho usmrtenie jedom. Takto to funguje?&nbsp;&nbsp;

Nebudeme sa baviť ako to bolo u Skripaľa, nevieme či niekoho obvinia alebo neobvinia, ale áno, zrada je vážna vec. Za najväčší problém sa považuje, keď vám tajná služba inej krajiny prebúra vášho vlastného človeka z tajnej služby. V niektorých štátoch sú za to popravy, v iných vysoké tresty, závisí od kultúry krajiny.&nbsp;

Čo ak si taký špión povie, že už má dosť - môže len tak skončiť, alebo je to problém?&nbsp;

Buď tá spolupráca končí tým, že už pre vás nie je zaujímavý, nemá vám čo dať. Môže skončiť aj na tom, že sa dotyčný bojí a vy musíte odhadnúť, či má význam to tlačiť.Môže nastať čokoľvek, čo môže spoluprácu ukončiť. Nie je pravda, že sa spravodajcom narodíte a musíte ním byť večne. Nič nemusí trvať večne. Ak máte niekoho, kto miluje peniaze, ťažko bude chcieť skončiť.&nbsp;&nbsp;

Teraz, keď je vojnový konflikt na Ukrajine, čo zaujíma ruských špiónov najviac? Asi veci súvisiace so zbraňami pre Ukrajinu, či?&nbsp;&nbsp;

Keď je konflikt na Ukrajine, slovenská strana by mala určite venovať väčšiu pozornosť ruským diplomatom, to nie je kritika. Určite ich bude zaujímať či bude Slovensko dodávať zbrane a muníciu na Ukrajinu, aj to, či dá Slovensko systém S-300 na Ukrajinu za to, že mu Američania dajú Patriot? Ako sa Slovensko stavia k tomu, že sa budú alebo nebudú posilˇmnovať juhovýchodné krídla Aliancie. To bude určite rozviedku zaujímať, lebo štát, ktorý reprezentujú, je vo vojne. A v tej vojne sú tieto informácie dôležité.&nbsp;&nbsp;&nbsp;

Čo zaujíma ruských špiónov na Slovensku počas vojny? Šándor hovorí aj o vydieraní, či zrade

Lenka Dale

Plus TV

Novinár nie je sudca. Nálepkovanie je forma extrémizmu

Peter je závislý na opiátoch a alkohole, bol vo väzbe. Čo odkázal ľuďom, ktorí chcú brať drogy?

Tomáš Demo z Highgate Group: Due diligence odhalí aj skryté riziká pri kúpe firmy

Výber pre vás

Čo zaujíma ruských špiónov na Slovensku počas vojny? Šándor hovorí aj o vydieraní, či zrade

Lenka Dale

Súvisiace články

Analytik: Toto je najhorší stav od 2. svetovej vojny. Hrozí humanitárna kríza

Ubytovali utečenkyňu. Najväčší problém spolužitia? Mačky

Škandál? Jedného úradníka stál funkciu, druhého do nej možno vykopne

Plagiátorka v RTVS. Hargašová predstierala, že je v Prahe s vymysleným spoločníkom

Malá Ukrajinka ušla tesne pred výbuchom. Čo spravil minister Gröhling?

Báť sa, či nebáť sa? O škrtení energetických dodávok z Ruska hovorí expert Galek

Flek za takmer 5 000 mesačne mu nevyšiel. Vláda stiahla kandidáta na dôležitý post

Analytik: Spravodajská hra so špiónmi bola amatérska a zbabraná

Plus TV

Novinár nie je sudca. Nálepkovanie je forma extrémizmu

Peter je závislý na opiátoch a alkohole, bol vo väzbe. Čo odkázal ľuďom, ktorí chcú brať drogy?

Tomáš Demo z Highgate Group: Due diligence odhalí aj skryté riziká pri kúpe firmy

Výber pre vás