Sníva Viktor Orbán o Veľkom Maďarsku? Bugár prezradil, ako to celé je

Béla Bugár: Fico sa dohodol s Orbánom už dávno a čo sľúbil Putin maďarskému premiérovi?

Béla Bugár: Poliakom vadí, že Orbán sa bratríčkuje s Putinom. Bude to koniec V4?

Viktor Orbán vyhral maďarské voľby. Jeho reči o&nbsp;Veľkom Maďarsku nie sú niečím neobvyklým. Myslíte, že to boli demokratické voľby? Opozícia sa vyjadrila, že nie. - Rozumiem tomu, prečo to hovorí opozícia. Dostali obrovskú facku. Ja som pred voľbami hovoril, že určite vyhrá Orbán. Otázne je ako. Predpokladal som, že rozdiel medzi opozíciou a&nbsp;Orbánom bude malý. Dokonca tvrdím, že keby vyhrala opozícia, dopadlo by Maďarsko oveľa horšie ako my, keď vyhralo OĽaNO a&nbsp;Igor Matovič nastúpil do funkcie premiéra.

Prečo? - Opozíciu v&nbsp;Maďarsku tvorí šesť strán od krajnej pravice po krajnú ľavicu.

Takzvaný zlepenec? Ak použijem výraz, ktorý už zľudovel. - Áno, dá sa to tak povedať, hoci to slovo nerád používam, lebo aj nás obviňovali, že sme zlepenec. Ale oni by ako vedeli vládnuť? Ich držalo pokope len jedno, a&nbsp;to poraziť Orbána.

Vidím tam paralelu s&nbsp;predvolebnou kampaňou pred voľbami 2020. Najdôležitejším bodom programu bolo poraziť Fica. - Áno, samozrejme.

A&nbsp;chcete aj naznačiť, že ak by vyhral Smer, tak by sme neboli v&nbsp;takejto kríze? Niektorí vravia, že táto vláda je neschopná, nemá odborníkov. - To je pravda. Šestnásťmiliardový mínus v&nbsp;rozpočte, to je katastrofa. Nehovorím, že kovid a&nbsp;vojna nemajú na to vplyv, ale to čo spustil Matovič s&nbsp;tým kovidovým šťúraním do nosa a&nbsp;kovidové rozdávanie, tak to je miliarda fuč. A&nbsp;mohli by sme takto pokračovať, kde oni nešetria. Neboli pripravení na kovid.

Ale na kovid nebol nikto pripravený. Zaskočený zostal celý svet. - Ale kovid bol napríklad aj v&nbsp;susednom Rakúsku či v&nbsp;Česku a&nbsp;zvládli to lepšie. Vezmite si teraz utečeneckú krízu na Ukrajine. Bola vláda bola pripravená? Keby neboli dobrovoľníci a&nbsp;humanitárne organizácie, ktoré sa toho ujali, tak ešte teraz tam stoja obrovské rady.

Zasa sa k&nbsp;tomu vrátim. Bolo by podľa vás lepšie, ak by vyhral Smer? - Smer vie vládnuť. Otázne je, či by sme sa v&nbsp;rámci justície a&nbsp;polície dozvedeli tie veci, ktoré sa tam diali, a&nbsp;došlo by k&nbsp;očiste. Tú očistu sme odštartovali ešte my, keď sme boli vo vláde. Prijali sme napríklad zákon na voľbu prezidenta Policajného zboru. A&nbsp;prijali sme aj iné zákony.

Vrátim sa ešte k&nbsp;Orbánovi. Boli podľa vás tie voľby demokratické? Je dôležité spomenúť, aký veľký vplyv má na médiá. Ako bolo opozícii často znemožnené propagovať svoj program. - Ak opozícia tvrdí, že voľby neboli demokratické, tak predpokladám, že narážajú na to, že napríklad nemohli kúpiť toľko bilbordov, koľko by chceli, lebo aj to majú v&nbsp;rukách jeho ľudia.

Nemali ani priestor v&nbsp;médiách. - To vôbec. Tie prakticky všetky obsadil Fidesz. A&nbsp;k&nbsp;tomu pridajte zákon, ktorý platil už v&nbsp;minulých voľbách. Oni vytvorili jednomandátové volebné obvody. Čiže ak vy získate 11-tisíc hlasov a&nbsp;ja 21-tisíc hlasov, tak tých 10-tisíc hlasov navyše, s&nbsp;ktorými som vyhral, sa pripočíta k&nbsp;hlasom pre stranu. Jemu preto stačilo získať tesnú polovicu a&nbsp;mal ústavnú väčšinu. No treba povedať, že Fidesz získal aj bez toho pripočítania 53 percent voličských hlasov.

Čiže sú Maďari spokojní s&nbsp;jeho politikou? Ak teda vychádzame z&nbsp;jeho veľkého náskoku vo voľbách. - Použijem vetu môjho známeho, ktorý povedal, že opozícia stratila v&nbsp;Budapešti len dvoch poslancov a&nbsp;Orbán stratil na vidieku takisto len dvoch. To znamená, že len v&nbsp;dvoch oblastiach vyhrala opozícia, všade inde Orbán. Takže k&nbsp;ľuďom sa dostáva len to, čo on chce, aby sa do médií dostalo.

Takže neboli demokratické. - Z&nbsp;hľadiska mediálneho ovplyvňovania určite nie.

Určité výhrady voči Orbánovi má už dlhšie aj Európska únia. Dvíha varovný prst a&nbsp;kritizuje jeho niektoré kroky a&nbsp;vyhlásenia. Po voľbách Orbán povedal, že v&nbsp;týchto voľbách mal najviac súperov v&nbsp;histórii. Medzi ostatnými za súpera označil prezidenta Ukrajiny Volodymyra Zelenského aj Brusel. Ako sa to dotýka nás ako členov V4? - Hneď po voľbách som povedal, že V4 už nebude taká, aká bola doteraz.

Môže to vyústiť až do konca tohto spoločenstva? - To ešte nevieme. Ale je tu napätie medzi večnými priateľmi Maďarskom a&nbsp;Poľskom. A&nbsp;keď poľský minister odkáže, že by sa Maďarsko malo potrestať za to, akým spôsobom sa bratríčkuje s&nbsp;Putinom, to naznačuje, že to, čo Maďari a&nbsp;Poliaci stáročia budovali, má veľkú trhlinu. Tak­že neviem, ako bude V4 ďalej pokračovať.

Možno sa Orbán nahneval, že Poľsko drží viac s&nbsp;Úniou ako s&nbsp;V4. - Boli informácie, že EÚ chce proti Maďarsku začať nejaký proces. Ursula von der Leyenová povedala, že už to spustili a&nbsp;chcú ich ekonomicky potrestať. Len si treba uvedomiť, že sa to nemôže týkať len Maďarska.

A&nbsp;koho ešte? - Každého štátu, ktorý vybočí z&nbsp;rámca demokratizácie. V&nbsp;minulosti platil zákaz prekročenia trojpercentného deficitu. Kto to porušil? Francúzsko a&nbsp;Nemecko. No Únia zostala ticho a&nbsp;nepotrestala ich. Nech platí jeden meter na každého.

Je spoločenstvo V4 pre Úniu dôležité? Bude sa snažiť ju nejako stmeliť alebo je to skôr len náš problém a&nbsp;nebude sa do toho miešať? - Viete, problém je aj v&nbsp;tom, že V4 je dôležitá aj z&nbsp;hľadiska národnostných vzťahov. Tie sú momentálne dobré. A&nbsp;pre nás je veľmi dôležitá, lebo sú tam malé štáty, ale spolu a&nbsp;v&nbsp;spoločenstve majú nejaký hlas.

Keď ste pôsobili ešte v&nbsp;aktívnej politike, predpokladám, že ste sa stretli osobne s&nbsp;Orbánom a&nbsp;mali ste nejaké vzťahy Aký bol vtedy? Niektorí politici vravia, že sa zmenil, viacej vyhranil. Niekedy sa hovorí, že s&nbsp;mocou rastie chuť. - V&nbsp;tom momente, keď sme vytvorili stranu Most-Híd, tak sa vzťahy prakticky prerušili. V&nbsp;Bruseli sme sa stretli viackrát a&nbsp;tam som si všimol, že dostával zlé alebo skreslené informácie o&nbsp;Slovensku.

Prečo? - SMK nás stále kritizovala, že nič nerobíme. No keď som mu v&nbsp;Bruseli povedal, že sme napríklad dotiahli zmenu zákona o&nbsp;menšinových školách, vytvorili menšinový fond v&nbsp;kultúre, tak sa veľmi čudoval, no nič nezmenil. Naďalej šli tie informačné kanály cez SMK.

Ale zjavne sa zaujíma o&nbsp;to, čo sa deje na Slovensku. - Áno. A&nbsp;potom Orbán povedal, asi pred štyrmi-piatimi rokmi, že vzťahy s&nbsp;menšinovými stranami v&nbsp;okolitých štátoch sú v&nbsp;poriadku, no ešte má Maďarsko tŕň pod nechtom vo forme strany Most-HÍD, ktorý musí odstrániť.

Čo mu tak prekážalo na vašej strane? - Neviem, z&nbsp;akého dôvodu si orbánovci myslia, že len etnicky čistá strana môže zastupovať záujmy menšín. A&nbsp;pritom náš prípad ukazuje, že oveľa efektívnejšie sa dá politika riešiť, ak je strana rôznorodá.

SMK&nbsp; už 12 rokov nie je vo vláde. - Presne. No stále žijú a&nbsp;dostávajú peniaze z&nbsp;Maďarska cez rôzne fondy.

Čo tým Orbán sleduje? Prečo leje peniaze do mŕtvej strany, ktorá nemá žiadny výtlak ani nekomunikuje so svojimi potenciálnymi voličmi? Nerobia mu službu napríklad tým skupovaním nehnuteľností, ako ste už spomínali? - Nemám takéto informácie. No niektorí jeho blízki kupujú pozemky. A&nbsp;napríklad podpredsedníčka Spolupatričnosti dostala dotáciu od maďarskej vlády, a&nbsp;to viac ako štyristotisíc na vybudovanie viniča.

Čiže vaše vzťahy s&nbsp;Orbánom sa skončili po založení strany Most-Híd? Predtým ste komunikovali. - Áno. Predtým nás aj pozývali na každoročné stretnutie Maďarov s&nbsp;Maďarmi, teda predstaviteľov jednotlivých strán v&nbsp;zahraničí.

Môžeme to zhrnúť tak, že vy vnímate Vikora Orbána ako osobu, ktorá si na národnosti veľmi potrpí. Je to hrdý Maďar, ako sa vraví? - Áno.

A&nbsp;máte pocit, že sa zmenil? Že je viac radikálnejší alebo pritvrdil vo svojej národnej politike? - On ide stále svoju líniu. Ide po ceste, na ktorej začal. Žiadnu radikalizáciu tam nevidím.

Je to aj celkovo mentalita Maďarov, že sú taký hrdý národ? - Ak sa ešte pamätáte na pána Pittnera, tak ten raz povedal jednu vetu, čo platí na Maďarov. „Keď Maďar počuje svoju hymnu, okamžite vyskočí a&nbsp;stojí v&nbsp;pozore, keď Slovák počuje svoju hymnu, žerie ďalej párky s&nbsp;pivom.“ To je citát. Maďari sú fakt takí. A&nbsp;na vidieku aj v&nbsp;menších mestách to stále takto funguje. U&nbsp;niektorých liberálov už tak veľmi nie, ale u&nbsp;väčšiny áno. Ja určite nechcem uraziť Slovákov, preto som citoval pána Pittnera. Ale jedno je isté. Ak by niekto napadol Maďarsko, oni sa budú brániť. Keby nás niekto napadol, tak rýchlo vybavujeme cestovné pasy, aby sme mohli utiecť. Sami vidíte, aký je teraz veľký dopyt po cestovných dokladoch.

A&nbsp;podľa vás boli Maďari vždy takí alebo sa to zmenilo po Trianonskej zmluve, keď cítili krivdu? - Vždy. Vždy bojovali. Vo veľa knižkách nájdete vety typu: Radšej zomrieť mečom, ako mať na rukách okovy. Proti Turkom kto bojoval najviac? Maďari. Veď keď o&nbsp;dvanástej hodine napoludnie zvonia kostolné zvony, tak to pripomína víťazstvo Jánosa Hunyadiho v&nbsp;Nádorfehér­váre, keď zničil veľkú tureckú armádu. Cirkev vtedy rozhodla, že toto víťazstvo sa bude pripomínať zvonením zvonov napoludnie.

Orbánovi gratuloval aj expremiér Robert Fico a&nbsp;jeho spolustraníci. Hoci priznal, že sú na opačnej strane politického spektra, na niektorých veciach sa zhodnú. Bola tam tá zhoda vždy alebo Fico len naháňa voličov? - Oni sa s&nbsp;Orbánom dohodli už dávnejšie, že budú otvárať len tie menšinové témy, kde vedia nájsť nejaký prienik. Preto napríklad nebolo nikdy otvorené dvojaké štátne občianstvo.

Fico nechcel ísť s&nbsp;Orbánom do konfliktu? - Áno. Ale aj Orbán bol taký. Riešili nejaké veci, ale nie to, čo mohlo vyvolať napätie.

Čiže aký signál dávajú Ficove vyjadrenia Orbánovi? - Že keď sa dostane k&nbsp;moci, tak budú zasa spolupracovať.

Vie si to zrejme dobre spočítať. Viacerí politici, aj zo súčasnej koalície, mi otvorene povedali, že čo sa týka politického remesla, tu nie je nikto&nbsp; zručnejší. - Súhlasím, je to najväčší profesionál. No z&nbsp;hľadiska hodnôt... Pre mňa bolo veľké prekvapenie, že bol ochotný bratríčkovať sa s&nbsp;kotlebovcami. Predtým takéto niečo nikdy nebolo, čo robil na protestoch. Hoci v&nbsp;minulosti na nich neútočil, odmietal s&nbsp;nimi rokovať o&nbsp;zákonoch a&nbsp;podobne. A&nbsp;zrazu ako keby si uvedomil, že je mu jedno ako, ale chce sa vrátiť.

Nemali by však Slováci trošku spozornieť? Pri Orbánovi a&nbsp;jeho rečiach o&nbsp;Veľkom Maďarsku, najmä keď má Ficovu podporu? - Aj keby Orbán sníval o&nbsp;Veľkom Maďarsku, tak to nikdy nepovie a&nbsp;vie, že sa to nikdy nestane.

Tak o&nbsp;čom môže snívať Orbán? - Neviem. Asi o&nbsp;tom, že ľudia ho budú vnímať ako človeka, ktorý urobil maximum pre Maďarov v&nbsp;Maďarsku a&nbsp;chce, aby ho vnímali aj Maďari mimo Maďarska, že pomáha. Lebo vláda pomáha, to treba povedať. A&nbsp;vráťme sa k&nbsp;Ficovi. Aj keby niekto sníval o&nbsp;Veľkom Maďarsku, tak Fico by bol proti. V&nbsp;tomto zmysle sa nemusí žiadny Slovák obávať.

A&nbsp;čo vravíte na to vy ako Maďar so slovenským občianstvom, že nemáme žiadne zastúpenie pre menšiny v&nbsp;parlamente? Do médií sa dostáva len Matovičov poslanec György Gyimesi, ktorého niektorí odsudzujú, že je Orbánov agent, hoci on to popiera. - Je to človek, ktorý zneužíva menšinovú maďarskú tému. Otvára témy, ktoré sme otvárali my ešte ako SMK aj Most-Híd. Či je to dvojaké štátne občianstvo, alebo vyriešenie Benešových dekrétov. Ale zatiaľ nič nedosiahol. Veď si vezmite, ako zmenili zákon o&nbsp;dvojakom štátnom občianstve. To žiadnemu Maďarovi neprospeje.

Pomohlo to však Slovákom.&nbsp; - Veď dobre, ale on prezentoval, že pomôže Maďarom.

Vravelo sa, že to mala byť jeho veľká agenda pred voľbami, aby nahnal Orbánovi hlasy. On to však rázne odmietal. - To neviem, či je Orbánov agent, ale jeho obdivovateľ je.

Vrátim sa k&nbsp;otázke. Je teraz niekto na Slovensku, kto háji záujmy maďarskej menšiny? - Nie, nie je. My sme napríklad dosiahli, že na ministerstve školstva bola samostatná sekcia pre menšiny. Táto vláda to zrušila. Prečo neháji záujmy?

Prečo? - Treba sa opýtať. Ani to, čo sme dosiahli, Gyimesi neubránil. Tak­že ako háji tie záujmy? Nijako. Len o&nbsp;tom trepe. A&nbsp;viete, koho získava? Radikálne založených Maďarov od SMK.

Čo tým sleduje? - Viete si predstaviť šéfa najsilnejšej strany alebo inej strany, ktorý dovolí svojmu poslancovi otvárať témy, za ktoré bol vždy proti? Veď Matovič nehlasoval ani za ten zákon, ktorý by umožnil dvojaké štátne občianstvo. Preto hovorím, že Matovič veľmi dobre vie, že veľké množstvo Maďarov ho volilo vo voľbách 2020. A&nbsp;teraz, keď mu klesajú preferencie, chce, aby mu jeho ľudia získavali hlasy. A&nbsp;Gyimesi mu získava radikálnych Maďarov.

Ako sa majú Maďari na Slovensku? Musí sa o&nbsp;nich Orbán báť, či je všetko v&nbsp;poriadku? - Určite je ešte čo robiť. Minimálne tie veci, ktoré sa nám nepodarili, by bolo dobré doriešiť. A&nbsp;to nie je len dvojaké občianstvo. To by sme už inak dávno vyriešili, keby to nebolo spojené s&nbsp;hlasovacím právom. Toho sa najviac boja aj Slováci. Ale ani Maďarom sa to nepáči. Lebo prečo by Maďar, ktorý žije v&nbsp;zahraničí, neplatí doma dane a&nbsp;nemá tam ani nijaké povinnosti, mal rozprávať do toho, kto im bude vládnuť nasledujúce štyri roky?

A&nbsp;majú sa Slováci báť Orbána? - Nie. Nemyslím si. Dokonca aj z&nbsp;hľadiska Slovenska to treba vnímať tak, že je pre nás dobré, že Maďarsko je pevný štát. To znamená, že nemusíme sa obávať, že v&nbsp;našom susedstve sa rozpadne krajina a&nbsp;vzniknú tam nepokoje. Orbán aký je, taký je, ale vládne pevnou rukou.

Len tá jeho hra je ťažko čitateľná. Zakázal prevoz zbraní na Ukrajinu cez svoje územie, chce platiť Putinovi v&nbsp;rubľoch, označil Zelenského za nepriateľa. To určite vyvoláva napätie. - Asi si vybavil niečo s&nbsp;Putinom navyše alebo za lacnejšie. Alebo že atómová elektráreň sa dobuduje pomocou Rusov. On určite nejakú dohodu s&nbsp;Putinom má. Preto sa nečudujem, že povedal, že bude platiť v&nbsp;rubľoch.

Béla Bugár: Fico sa dohodol s Orbánom už dávno a čo sľúbil Putin maďarskému premiérovi?

Plus TV

Novinár nie je sudca. Nálepkovanie je forma extrémizmu

Peter je závislý na opiátoch a alkohole, bol vo väzbe. Čo odkázal ľuďom, ktorí chcú brať drogy?

Tomáš Demo z Highgate Group: Due diligence odhalí aj skryté riziká pri kúpe firmy

Výber pre vás

Béla Bugár: Fico sa dohodol s Orbánom už dávno a čo sľúbil Putin maďarskému premiérovi?

Súvisiace články

Bugár o skupovaní pozemkov maďarskou vládou: Viem, o čo im ide

Plus TV

Novinár nie je sudca. Nálepkovanie je forma extrémizmu

Peter je závislý na opiátoch a alkohole, bol vo väzbe. Čo odkázal ľuďom, ktorí chcú brať drogy?

Tomáš Demo z Highgate Group: Due diligence odhalí aj skryté riziká pri kúpe firmy

Výber pre vás