<p>Venuje sa témam z domácej politiky, občas ju to zaveje aj k príbehom ľudí, ktorí poukazujú na to, ako štát niekedy nefunguje</p>


Veronika Cosculluela

Malé Estónsko je v digitalizácii ďaleko pred nami. Máme čo doháňať, priznáva vicepremiér pre investície a informatizáciu PETER PELLEGRINI (41). V rozhovore s VERONIKOU COSCULLUELA sľubuje, že online služby občanom sa zlepšia skokovo.

Prečo nekandidujete v Banskobystrickom kraji na župana?

Ja sám som o tom nerozmýšľal. Myslím, že ešte mám čo odovzdať nášmu štátu na centrálnej úrovni a asi by som momentálne považoval za škodu odísť z veľkej politiky a zostať v regióne.

V Smere ste o tejto možnosti nediskutovali?

Nie. Vnútri strany sme o tejto alternatíve nehovorili. Zachytil som pár takých výziev skôr z opozície. Polichotilo mi, keď povedali, že som jeden z mála, kto by možno mohol byť v bystrickej župe úspešný. Snažil som sa zachovať čo najrozumnejšie, čo najštátnickejšie, preto prišlo rozhodnutie, že nepostavíme vlastného kandidáta a podporíme toho najsilnejšieho demokratického, o ktorom si myslíme, že by mohol poraziť Mariana Kotlebu.

Hovoríte, že ste vôbec na kandidatúru nepomýšľali. To vám neprekáža, že teraz je tam Marian Kotleba?

Prekáža mi to, ale v dnešnej situácii, keď je politická scéna rozbitá, opozícia nenávidí Smer a niekedy je schopná zapredať aj iné hodnoty len preto, aby mohla urobiť zle Smeru, som presvedčený, že ani najlepší smerácky kandidát by nebol schopný na seba nadviazať podporu všetkých politických strán - preto sme radšej stavili na nezávislého kandidáta.

Nevyčítajú vám to voliči? Nemáte ako Smer v kraji takého človeka, ktorý by vedel poraziť ostatných?

Mali sme v hre viacero kandidátov. Teraz už o nich nebudem hovoriť, lebo to nie je aktuálne.

Vy osobne pôjdete pána Luntera podporiť na nejaký jeho míting?

V prípade, že bude súhlasiť, som v plnej miere pripravený osobne sa na jeho predvolebných aktivitách zúčastniť. Ponúkli sme mu aj zapojenie našich straníckych štruktúr do jeho volebnej kampane.

Zatiaľ sme detaily spolupráce nedohodli a budem to veľmi citlivo komunikovať s ním. On musí nájsť správnu mieru, lebo opäť a nepochopiteľne - ľuďom nejde o vec, ale zas sa rieši to, že mu Smer dal podporu. Mňa to mrzí. Veď už pána Luntera začali napádať za to, že ho podporil Smer. Ale ja osobne všade, kam pôjdem, budem hovoriť, že najlepším kandidátom, ktorý môže poraziť Kotlebu, je Ján Lunter.

Som Banskobystričan, poznám ho odmalička. On začal svoju výrobu v jednom rodinnom dome, popri ktorom som vždy prechádzal. Ni-kdy sme neboli osobní priatelia, no jeho príbeh, ako sa vypracoval zo zelenej lúky na úspešného človeka, dobre poznám.

Koľko krajov podľa vás získa Smer vo voľbách do VÚC?

To ťažko odhadnúť. Som presvedčený, že v každom z regiónov sme postavili kandidátov, ktorí majú kapacitu, skúsenosti a môžu vyhrať. Myslím si, že Richard Raši ako nový kandidát na župana v Košiciach má veľkú šancu. Pevne verím, že ľudia ocenia odvedenú prácu Juraja Blanára v Žilinskom kraji. Veľmi úspešný sa javí aj Jaro Baška v Trenčianskom kraji, no a nehovorím už o matadoroch - veľmi skúsených predsedoch, ako je pán Chudík v Prešove, pán Belica v Nitre či Tibor Mikuš v Trnave. No nehovorím, že vyhrajú títo všetci, určite to nebudú mať ľahké.

S akým výsledkom by ste boli spokojní? Dali ste si v Smere nejaké číslo, čo bude úspechom a čo už nie?

Nie. Zatiaľ sme si také čísla nedávali.

Takže úspech je vlastne každý výsledok?

V politike neviete dňa ani hodiny. Samozrejme, očakávam, že keby sme prišli hoci len o jedného župana, opozícia a možno aj médiá z toho urobia kauzu, že prichádza pád Smeru.

Ani v Bratislave ste nepostavili kandidáta na župana. Prečo?

Priznám sa, že som sa nezúčastnil na rozhovoroch o výbere kandidáta na župana v Bratislave. Krajským predsedom v Bratislave je Martin Glváč. On je za taktiku zodpovedný.

Koho v Bratislavskom kraji podporuje Smer?

Nerád by som vstupoval do ich kompetencií. Kým nepadne definitívne rozhodnutie, ktoré odporučí predsedníctvu podporiť niekoho konkrétneho, neviem odpovedať.

Teší vás, že pán Ftáčnik vedie v Bratislave?

Neviem, priznám sa, že bratislavskú situáciu až tak nekontrolujem. Pána Ftáčnika však osobne poznám, lebo po odchode z postu primátora mesta sa venuje moderným technológiám. Stretávam ho často, vnímam, že sa aktívne zapája aj do reformy školstva Učiace sa Slovensko. Myslím, že je to jeden slušný človek, ktorý má šancu vyhrať.

Pred pol rokom povedal premiér o vás a pani štátnej tajomníčke ministerstva vnútra Denise Sakovej, že ste mladá krv Smeru. Čo to znamená v praxi? Dal vám v strane viac priestoru?

Viete, že sme sprevádzali pána premiéra na výjazdoch v regiónoch. Výjazdy pokračujú, už nie vždy v trojici, ale vo dvojiciach alebo aj individuálne. Čo sa zmenilo? Mám zas trochu viac šedín na hlave. (Smiech.)

Zvyšuje sa váš vplyv na premiéra a v strane?

To si nedovolím povedať. V predsedníctve sme viacerí, máme šesť podpredsedov, všetci konzultujeme rovnako. Nemyslím, že by ma to nejako vyčleňovalo spomedzi skupiny.

Hovorí sa - Teším sa na teba ako IT firma na štátnu zákazku. Prekáža vám to?

V minulosti to tak bolo. Je pravda, že v oblasti IT sa často vyskytovali podozrenia, že zákazky sú predražené a že sa tam nájdu veľké „vaty“, z ktorých sa tešia práve IT firmy. Myslím si, že za môjho pôsobenia sa až tak netešia. Pribrzdili sme to, priškrtili kohútik. Aj čerpanie európskych peňazí, ktoré máme pred sebou, stále je to asi 700 miliónov eur na informatizáciu, držím prísne pod kontrolou.

Takže priznávate, že viaceré projekty boli predražené?

Pretože IT prostredie je veľmi zložité, ťažko preniknúť do problematiky. Je ľahšie porovnať nákup počítača, monitora, postele, ako vedieť odhadnúť, či veľký systém, cez ktorý sa vyberajú dane, má stáť 35 miliónov alebo 48 miliónov. Komplikovanosť možno dávala v minulosti priestor na predraženie, ale snažím sa v tom urobiť poriadok. Čo mne prekáža, je, že nielenže niektoré projekty boli zbytočne drahé, ale ani perfektne nefungujú. Mnohé veci musíme naprávať.

Lebo prvýkrát máme úrad, ktorý má aj reálne kompetencie nedovoliť urobiť nejaký projekt alebo škrtnúť financie. Doteraz takéto právomoci v rukách nikto až tak nemal. Intenzívne spolupracujeme s IT sektorom. Všetky projekty, ktoré sa za mojej éry majú realizovať a sú platené z eurofondov, musia podliehať verejnému híringu (verejné vypočúvanie - pozn. red.).

Ak hovoríte o predražovaní, za to musel byť niekto zodpovedný. O zlyhaniach sa informuje, ale o tom, kto za to mohol, už nie. Nie je to problém?

Písalo sa o predražovaní. Nikdy sme neprišli na to, či to bolo, alebo nebolo predražené. Mne je ťažko súdiť. Reagoval som len na to, prečo sa utvoril taký obraz. Bolo to neznáme, komplikované prostredie, snažím sa ho vyčistiť. Ak skutočne pri niektorých projektoch zákazka predražená je, mala by sa vyvodiť osobná zodpovednosť.

Mnohé eurofondové projekty boli postihnuté nejakou korekciou zo strany EÚ. Napríklad Únia odmietla spolufinancovať v takej výške, s akou rátal projekt. Niektoré rezorty musia platiť pokuty, vracať časť peňazí. Je na rezortoch, aby vyvodili dôsledky voči ľuďom, ktorí chyby urobili.

Je pravda, že v tomto štáte máme stále rezervy vo vyvodzovaní osobnej zodpovednosti. Ak nejaký rezort pracuje pomaly, nečerpá, nenaháňa projekty a na konci roku musíme vrátiť 20-25 miliónov eur, kto je za to v tomto štáte zodpovedný? Štátny úradník si povie - Čo mne kto môže spraviť? Riaditelia si povedia - Takto to išlo, nájdu dôvody prečo. Všetci nad tým mávnu rukou. To sa musí skončiť. Ak by sa to stalo v súkromnej firme, takého človeka by vyhodili.

S niektorými sme sa rozlúčili, nie-ktorí pochopili, že nestíhajú naše tempo. Bolo ich okolo desať. S mnohými ľuďmi som sa rozlúčil aj za môjho pôsobenia na ministerstve školstva, lebo som videl, že s nimi nemôžem pracovať, ak chcem posunúť školstvo dopredu.

Čo všetko si Slovák občan môže v roku 2017 online vybaviť a za aké služby štátu môže aj online zaplatiť?

Online budeme môcť od 1. novembra platiť všetky služby ministerstva vnútra platobnou kartou na portáli Slovensko.sk. Služieb, ktoré môže občan využiť, je veľmi veľa, oficiálne číslo je v stovkách. Na druhej strane portál vyzerá tak, ako vyzerá. Kým sa k tej službe dopracujete a nájdete ju… Je to problém. Služby sú deklarované ako funkčné, ale stále nie sú používateľsky jednoduché.

Prečo v Estónsku online služby občanom fungujú a u nás nie?

Aj Estónci pracovali na systéme desať rokov, nestalo sa to zo dňa na deň. Takisto mali problémy, dnes sa už len pýšia výsledkami. Bol som na veľkej pracovnej ceste v Estónsku a vo Fínsku a na základe nej sme sa rozhodli, že si budeme dávať radiť tými najlepšími na svete. Súčasťou nášho poradného tímu je Taavi Kotka, guru estónskeho úspechu. Zároveň v oblasti e-government služieb a datacentier, cloudu diskutujeme s kolegom zo Spojeného kráľovstva.

Zatiaľ sme sa nedohodli na ich honorároch. Pán Liam Maxwell prišiel na základe dobrých vzťahov s ambasádou Spojeného kráľovstva. Samozrejme, pána Kotku, ktorý je dnes externým poradcom mnohých vlád, nemôžeme žiadať, aby pre nás pracoval zadarmo. Budeme mu asi hradiť cestovné náklady aj primeraný honorár. Ten zverejníme a verejnosť bude môcť posúdiť, či svetový expert stojí za tie peniaze.

Ktorý minister je najnáročnejší, má najnáročnejšie požiadavky na oblasť digitalizácie?

Najnáročnejšie požiadavky má logicky ministerstvo vnútra, ktoré má obrovskú agendu a zároveň bude budovať veľké datacentrum a cloudové centrum štátu. Veľká požiadavka je aj od ministra financií, lebo Finančná správa je veľkým konzumentom informačných systémov. Niečo medzi nimi je Sociálna poisťovňa. Tam sme navrhli zrušiť starý projekt a ide sa do menších, čiastkových projektov, ale tak, aby bol každý funkčný.

Sociálna poisťovňa ľudí veľmi zaujíma. Kedy bude možné cez jej web niečo vybaviť, vykalkulovať, overiť si?

Som rád, že generálny riaditeľ Vážny berie túto tému vážne a chytil sa jej. S naším úradom vyvolal veľa odborných diskusií. Jeho aj naším záujmom je, aby sa niektoré životné situácie zaznamenali automaticky. Napríklad, keď sa vám narodí dieťa, aby ste nemuseli chodiť nikam nič oznamovať. My vieme, že sa vám narodilo dieťa. Chceme, aby vám Sociálna poisťovňa hneď oznámila - „Drahá mamička, od budúceho týždňa sme vás zaradili do kategórie nároku na materskú a bude vám vyplácané to a to.“ Najlepšia služba je žiadna služba. Čiže treba systém vytvoriť tak, aby občania nemali len prehľadné informácie, ale aby sa gro životných situácií udialo bez toho, aby ste o svoje práva museli na úrade žiadať. Aby ste museli žiadať o služby.

Pri niektorých typoch služieb je to otázka niekoľkých mesiacov, pri iných rokov.

Nechcete pomôcť ministrovi Kaliňákovi s tým, aby mali cudzinci na Slovensku možnosť konečne v roku 2017 vyplniť žiadosť o víza online?

Viem, že sa tvoria veľké rady, že úrady cudzineckej polície sú preťažené. Budeme plne nápomocní, ak pán minister príde s návrhom projektu, ktorý by mohol takýto online systém spustiť. Radi mu na to dáme našu expertnú skupinu a budeme hľadať aj financovanie z európskych peňazí.

Pýtal sa vás pán premiér, ako môžu technológie pomôcť v boji proti korupcii? Máte nejaké nápady?

Áno, veľa o tom s premiérom diskutujeme.

Minulý týždeň sme predstavili Akčný plán na posilnenie transparentnosti a zjednodušenia eurofondov. Transparentnosť vidíme najmä vo zverejňovaní čo najväčšieho množstva informácií. To sú najlepšie opatrenia, lebo dochádza k samokontrole. Ten, kto vie, že sa na jeho konanie môže hocikto hocikedy pozrieť, si dáva podstatne väčší pozor. Námety tvoríme aj s nadáciou Zastavme korupciu.

Ako jedna z prvých krajín EÚ ideme použiť jeden špeciálny program, ktorý urobila Európska komisia práve na odhaľovanie podvodov a korupcie, volá sa Arachné. Veľmi sa podobá analytickým policajným nástrojom. Obsahuje údaje asi o 120 miliónoch podnikov a subjektov z celej Európy. Ak doň zadáte isté typy údajov, rozkreslí vám pavúka možných prepojení, kto, s kým, kde. Ukáže subjekty, ktoré by sa mohli tváriť ako nezávislé, ale v skutočnosti je to jedna skupina záujmov. Tento nástroj budeme používať na rizikové analýzy.

Podľa nedávneho prieskumu Podnikateľskej aliancie Slovenska cítia podnikatelia napriek vyhláseniam vlády viac korupcie. Čo vy na to?

Mne sa zdá, že keď sa každého, kto nevie, čo povedať, spýtate - Povedz, čo sú problémy Slovenska -, odpovie vám - Korupcia. Aj mladý človek, ktorý ju reálne nemohol zažiť, nanajvýš v škole, ak podplácal učiteľa.

Áno, sú aj také. Ale mám pocit, že sme sa dostali až do takej atmosféry okolo korupcie. Nech Podnikateľská aliancia ukáže podnikateľov, ktorí povedali, že tu je korupcia. Ak majú také informácie, nech prídu povedať, kde bola, o čom bola, prečo ju nenahlásili. A ak sa s ňou nestretli, nech nerozprávajú, že je. Potom sa ubíjame sami ako štát, lebo to, čo píšeme, čítajú aj ostatné krajiny.

Stretávate podnikateľov - ak nie na korupciu, na čo sa sťažujú najviac?

Na byrokraciu. Musíme vyhlásiť džihád byrokracii na Slovensku! To neznamená len, že papiere nahradíme počítačom. Musíme zmeniť veci, myslenie štátu. Nemôže predsa existovať, aby ste pri zriadení zmrzlinárne museli vyplniť tony papiera, mať štyri záchody, pre dámy, pre pánov, bezbariérové, pre zamestnancov. Je demotivujúce, ak si neviete pol roka pre byrokraciu otvoriť stánok s hotdogmi.

Na džihád proti byrokracii mám kedykoľvek podporu ministra Kažimíra, ktorý rozmýšľa rovnako progresívne ako ja, a dúfam, že ak sa spojíme ešte trebárs s ministrom hospodárstva Žigom, tak si môžeme zobrať jedno červené pero a vyškrtať zbytočnosti, ktoré sa v našich predpisoch za 25 rokov fungovania krajiny nahromadili.

Nedávno ste boli pod tlakom pre aféru možného konfliktu záujmu v súvislosti so vzťahom medzi vašou úradníčkou Denisou Žilákovou a šéfom veľkej IT firmy Anext. Bude ďalej šéfovať sekcii centrálneho koordinačného orgánu?

Je čas, keď treba kritizovať a žiadať nápravu, ak zamestnanci nerobia dobre, a je čas, keď sa ako šéf musíte zastať svojich ľudí a nedovoliť, aby niekto po niekom šliapal pre lobisticko-biznisové záujmy. Nedovolím, aby niekto spochybňoval profesionalitu môjho úradu ani konkrétnej osoby len z dôvodu nejakej konštrukcie, že táto osoba sa môže súkromne s niekým stýkať. Pani generálna riaditeľka nemá vplyv na to, ako jednotlivé ministerstvá vyberajú víťazov pri eurofondových projektoch. My máme dvere otvorené len po začiatok samotnej výzvy, potom nesmieme zasahovať do toho, ktorá firma bude alebo nebude úspešná.

Nie, pani Žiláková nemohla žiadnym spôsobom pomôcť firmám, aby získali eurofondy. Na to nemá ani právomoci, ani možnosti.

Vedeli ste o jej vzťahu k šéfovi Anextu?

Neviem, že má taký vzťah, nikto ho nepotvrdil. Osobne som ich ani nikdy spolu nevidel. Ani nie je mojou úlohou skúmať súkromie zamestnancov úradu.

Poznáte šéfa Anextu pána Chamraza osobne? Ako dlho, odkiaľ?

Áno, lebo zastáva pozíciu viceprezidenta IT Asociácia Slovenska spolu s pánom Lelovským. Naše stretnutia vždy majú odborný a formálny charakter. Snažím sa neudržiavať nejaké priateľské alebo súkromné vzťahy s nikým z IT prostredia, ako sa to len dá.

Opäť sa začali protikorupčné protesty a tlak na odvolanie ministra Kaliňáka. Vy osobne za ním stojíte? Rozumiete tomu, že jeho pozícia je stále neochvejná?

Nevidím nič nové, čo by malo zmeniť pohľad na pána ministra. Neprišli nové odhalenia, nové zistenia. Pán minister je ministrom, má dôveru vlády.

Pellegrini: „Ukážte podnikateľov, ktorí povedali, že je tu korupcia. Ak sa s ňou nestretli, nech nevravia, že je!“

Plus TV

Novinár nie je sudca. Nálepkovanie je forma extrémizmu

Peter je závislý na opiátoch a alkohole, bol vo väzbe. Čo odkázal ľuďom, ktorí chcú brať drogy?

Tomáš Demo z Highgate Group: Due diligence odhalí aj skryté riziká pri kúpe firmy

Výber pre vás

Pellegrini: „Ukážte podnikateľov, ktorí povedali, že je tu korupcia. Ak sa s ňou nestretli, nech nevravia, že je!“

Súvisiace články

Martin Huba: Niekto si kúpi auto za státisíce eur, ale radosť z toho nemôže mať, pokiaľ ho ukradol

„Na dobrom gymnáziu dávali chlapcovi do tašky výkaly. A nikomu v triede to nevadilo,“ spomína inšpektorka

Ministerkou školstva sa stala vedkyňa s troma doktorátmi. Zmenila nielen džob, ale aj imidž

Plus TV

Novinár nie je sudca. Nálepkovanie je forma extrémizmu

Peter je závislý na opiátoch a alkohole, bol vo väzbe. Čo odkázal ľuďom, ktorí chcú brať drogy?

Tomáš Demo z Highgate Group: Due diligence odhalí aj skryté riziká pri kúpe firmy

Výber pre vás