Miloš Zeman: Slovensko nezohrá v mierových rokovaniach žiadnu úlohu. Ale môže si to nahovárať

Miloš Zeman pre PLUS 7 DNÍ: Putin si vzal oveľa väčší kus, ako mohol prehltnúť

Miloš Zeman pre PLUS 7 DNÍ: O svojom extrémne hlúpom výroku aj najväčšom hriechu

Karol Lovaš

V politike zastával všetky tri najvyššie ústavné funkcie. Bol predsedom parlamentu, predsedom vlády i&nbsp;prezidentom zvoleným na dve funkčné obdobia v&nbsp;priamej voľbe. MILOŠ ZEMAN (80)&nbsp;–&nbsp;homo politicus. Dvakrát prijal mojich študentov na rozhovor. Pri ich návštevách mi vždy odovzdal pozdrav s&nbsp;otázkou, kedy sa za ním zastavím aj ja. Využil som príležitosť a&nbsp;českého exprezidenta som navštívil.

Vydali sme sa tou najjednoduchšou cestou budovania kapitalizmu a to bolo budovanie kapitalizmu bez kapitálu. Nahromadeného bohatstva sa zmocnili rôzni veksláci, predavači zeleniny aj komunistickí funkcionári.

Pán prezident, v&nbsp;roku 2018 ste vystúpili na zjazde českých komunistov. Vtedy ste im odporučili gruzínsky film Pokánie. „Nezabudnite, že pokánie očisťuje, že pokánie je predstupňom k&nbsp;odpusteniu a&nbsp;tiež predstupňom k&nbsp;normálnemu životu.“ Žiadalo si to odvahu vstúpiť do „kotla“ súdruhov a&nbsp;súdružiek? Prečo ste to urobili? Svojho času boli v&nbsp;komunistickej strane takmer dva milióny občanov. Ich všetkých nemôžeme pokladať za vyvrheľov. Vyvrheľmi boli ich vedúci predstavitelia. Tí, ktorí na nich po roku 1989 nadviazali v&nbsp;„obrodenej“ komunistickej strane, mali byť schopní ospravedlnenia. Žiaľ, nikdy k&nbsp;nemu v&nbsp;plnej miere nedošlo, aj keď v&nbsp;decembri ’89 existoval náznak, ktorý nebol zopakovaný. Keď sa pozrieme na to, ako vyzerá Európa a&nbsp;európski lídri, aké slová by ste adresovali im? Citoval by som Olivera Cromwella: „Ste tu už príliš dlho bez toho, aby to prinieslo akýkoľvek úžitok. V&nbsp;mene Božom, odíďte.“ Nechýba nám dnes ono pokánie ako komunistom? Každý politik by sa mal ospravedlňovať za svoje omyly. A&nbsp;v&nbsp;tomto zmysle by sa mal aj kajať. Dám konkrétny príklad. Pani Ursula von der Leyen sa stala už druhýkrát predsedníčkou Európskej komisie. Jej minulosť ako ministerky obrany Nemecka nie je príliš žiarivá a&nbsp;väčšina ľudí si na ňu spomenie iba v&nbsp;súvislosti s&nbsp;tým, že navrhovala uniformy pre tehotné tankistky, čo je na ministerku obrany Nemecka trochu málo. A&nbsp;nemyslím si ani, že jej propagácia Green Dealu Európskej únii prospela. Skôr naopak. Toto je konkrétny prípad politika, ktorý neuspel. A&nbsp;mal by sa kajať.

Socializmus a&nbsp;kapitalizmus sú ako dve sestry. V&nbsp;našich podmienkach jednu sprevádza nedostatok, druhú nadbytok. Niečo majú však spoločné. Ľuďom sľubujú raj na zemi. Snažia sa dosiahnuť, že všetci môžu mať všetko. Každá svojimi prostriedkami. Možno povedať, že starý režim v&nbsp;roku 1989 v&nbsp;Československu padol nielen preto, že bol vyčerpaný socializmus, ale aj kapitalizmus za našimi hranicami? Režim v&nbsp;roku 1989 podľa môjho najhlbšieho presvedčenia padol predovšetkým pre politiku Michaila Gorbačova. Socializmus v&nbsp;tom komunistickom zmysle slova je, samozrejme, vyčerpaný a&nbsp;pokiaľ ide o&nbsp;kapitalizmus, jeho záverečná fáza, marxisti hovorili, že je ňou imperializmus, ja hovorím, že záverečná fáza kapitalizmu je progresivizmus. Green Deal, genderizmus a&nbsp;desiatka ďalších liberálnych nezmyslov. Sme príkladom hedonistickej spoločnosti, ktorá tak trochu pripomína dejiny starovekého Ríma. Čaká nás návrat k&nbsp;tradičným hodnotám, ako je národ, obec a&nbsp;rodina. Odkedy sa medzi informovanými šepkalo, že sa režim skončí? S&nbsp;Františkom Čubom – predsedom družstva v&nbsp;Slušoviciach, sme sa niekedy v&nbsp;lete 1989 bavili, kedy padne režim. Ja som hovoril o&nbsp;prvom štvrťroku 1990. Čuba tvrdil, že to praskne do piatich rokov. Obaja sme sa mýlili. Za socializmu sa v&nbsp;Československu nahromadilo veľa majetku. Komunisti sa ho nemohli zmocniť, lebo sme mali socializmus. Z&nbsp;rovnakého dôvodu naň nemohli siahnuť ani disidenti a&nbsp;demokrati. Po roku 1989 sa situácia zmenila. November 1989 bol z&nbsp;ekonomického hľadiska príležitosťou pre pripravených komunistov a&nbsp;pripravených demokratov. O&nbsp;čom to vypovedá? Vydali sme sa tou najjednoduchšou cestou budovania kapitalizmu a&nbsp;to bolo budovanie kapitalizmu bez kapitálu. Nahromadeného bohatstva sa zmocnili rôzni veksláci, predavači zeleniny aj, ako ste sám zmienili, komunistickí funkcionári.

Uvedomujem si, že dnešní demokrati sú na tom rovnako, ako boli komunisti krátko pred svojím koncom. Ľudia sa im viac vysmievajú, ako by ich rešpektovali a&nbsp;vážili si ich. Médiá so svojou nízkou dôveryhodnosťou sú na tom podobne. Mainstream akoby bol v&nbsp;úlohe Rudého práva – ľudia sa rozhodujú presne naopak, ako píše. Ako sme sa po 36&nbsp;rokoch dostali až sem, do tohto stavu? Budem s&nbsp;vami polemizovať. Toto nie sú demokrati, pretože oni de facto aplikujú cenzúru. Dokonca teraz u&nbsp;nás v&nbsp;ČR zavádzajú zákon, keď každého z&nbsp;nás môžu obviniť, že sme agentmi cudzej moci, pretože len čo sa stretávate s&nbsp;niekým z&nbsp;Ruska alebo Číny, tak ste údajne agent cudzej moci a&nbsp;môžete byť odsúdený na vysoké tresty. Vládnu nám tajné služby. Inými slovami, toto nie sú skutoční demokrati. Toto sú ľudia, ktorí pod iným názvom zavádzajú totalitný systém. Naozajstní demokrati by sa tomuto zavádzaniu totality mali brániť dvoma spôsobmi – účasťou v&nbsp;doposiaľ stále slobodných voľbách a, čo nám umožňuje charta ľudských práv a&nbsp;slobôd, občianskou neposlušnosťou. Čo nás čaká v&nbsp;Európe v&nbsp;chaotických časoch, ktoré žijeme? Stačí sa pozrieť na nestabilitu vo Francúzsku, v&nbsp;Nemecku, Rakúsku... Bude to vzostup populizmu a&nbsp;extrémizmu? Takzvaný populizmus a&nbsp;tak­zvaný extrémizmus sú často len nálepky, ktoré dávame svojim politickým oponentom. Agresívny nástup takzvanej liberálnej demokracie môže viesť až k&nbsp;príchodu „inkvizičného“ štátu. K&nbsp;ostrakizácii a&nbsp;prenasledovaniu názorov, ktoré nie sú v&nbsp;súlade s&nbsp;názormi ľudí, ktorí práve vládnu. POKRAČOVANIE NA ĎALŠEJ STRANE

Prežije Európska únia tieto turbulentné časy? Základná myšlienka Únie je voľný pohyb tovaru, kapitálu, služieb a&nbsp;osôb. Dodal by som, že aj voľný pohyb informácií. Táto myšlienka je nosná. A&nbsp;celkom iste prežije. To, čo neprežije, je európska byrokracia. V&nbsp;našom rozhovore sme narazili na to, že jedným z&nbsp;najväčších problémov Európy je neschopnosť akceptovať inakosť toho druhého. Akoby sme nepochopili podstatu slobody. Dovoľte príklad: Feminizmus nie je o&nbsp;tom, aby sa ženy vyrovnali mužom, ale aby mohli zostať ženami. A&nbsp;muži boli mužmi. Pripadá mi, že novodobým náboženstvom Európy sa stáva uniformita. Európa ako záhrada plná sadrových trpaslíkov. Ako ju vidíte vy, pán prezident? Otvorili ste problém feminizmu. Volebné právo žien je žiaduce. A&nbsp;to sa presadilo okrem iných sociálnou demokraciou. Na druhej strane kvóty, ktoré prikazujú firmám, aby mali určité percento žien, sú úplne nezmyselné a&nbsp;sú urážkou žien, pretože sa im hovorí, že sa na pozíciu dostali nie pre schopnosti, ale vďaka kvótam. Musíme sa nielen v&nbsp;tejto otázke vrátiť ku koreňom. Máme dve pohlavia. Máme muža a&nbsp;ženu. Spisovateľku Joanne Rowlingovú kritizovali za vyhlásenie, že muž nemenštruuje. Toto triviálne vyjadrenie vzbudilo v&nbsp;kruhoch genderistov úplný „poprask“. Áno, doba sa vymkla z&nbsp;kĺbov. Šalie. Zbláznila sa. No toto bláznovstvo sa skončí. Som optimista.

Spisovateľku Joanne Rowlingovú kritizovali za vyhlásenie, že muž nemenštruuje. Toto triviálne vyjadrenie vzbudilo v&nbsp;kruhoch genderistov úplný „poprask“. Áno, doba sa vymkla z&nbsp;kĺbov. Šalie. Zbláznila sa. No toto bláznovstvo sa skončí. Som optimista.

Za najväčšie zlyhanie v&nbsp;politike považujete skutočnosť, že ste neodhadli ruského prezidenta Vladimira Putina a&nbsp;útok na Ukrajinu, ktorý podnikol. Americký minister zahraničia prezradil novinárom, že USA vyzbrojovali Ukrajinu už od septembra 2021. Stratil Vladimir Putin, keď začal vojnu proti Ukrajine, nervy? Ruského prezidenta k&nbsp;vojne povzbudila úspešná anexia Krymu, ktorú zvládol brilantne. Proti nej takmer nikto neprotestoval. Ja sám som to označil za fait accompli (hotovú vec). Ak by týmto spôsobom pokračoval aj ďalej, keby anektoval takzvanú Doneckú ľudovú republiku a&nbsp;tak­zvanú Luhanskú ľudovú republiku, tak by opäť prišla takmer nulová reakcia Západu. Ale on si vzal oveľa väčší kus, ako mohol prehltnúť. Napadol celú Ukrajinu, čím na seba privolal odvetnú reakciu. Dôsledkom bude dlhodobé oslabenie jeho pozície vnútri Ruskej federácie.

Spomeniete si na prvé slová, ktoré vám napadli, keď ste sa túto informáciu dozvedeli? Spomínam si na ne veľmi dobre: Putin sa zbláznil. Aký osud čaká Ukrajinu? Nástupom Donalda Trumpa je reálna šanca na prímerie, mierové rokovania a&nbsp;nakoniec na mier na Ukrajine. Obidve strany si ponechajú to, čo v&nbsp;súčasnosti majú. Hraničná línia medzi Ukrajinou a&nbsp;Ruskou federáciou pôjde zhruba po dnešnej frontovej línii. Tento stav bude garantovaný silou USA. Akú úlohu zohrajú v&nbsp;procese krajiny ako Maďarsko alebo Slovensko? Takmer žiadnu. Ale môžu si to nahovárať. Rozhovory sa uskutočnia na neutrálnej pôde. Nebudú sa konať v&nbsp;žiadnej z&nbsp;krajín konfliktu. Osobne si myslím, že najpravdepodobnejšou hostiteľskou krajinou mierových rozhovorov bude Turecko. POKRAČOVANIE NA ĎALŠEJ STRANE

Prezident Václav Havel napísal po odchode z&nbsp;politiky absurdnú drámu Odchádzanie. Aké bolo to vaše? Bolo úsmevné. Vrátil som sa ku knižkám. K&nbsp;prírode. Rodine. A&nbsp;k&nbsp;priateľom. Čo najabsurdnejšie ste zažili v&nbsp;politike? Hlupákov. Ctižiadostivých hlupákov, ktorí si neuvedomovali, že sú hlupáci. My všetci ostatní občas o&nbsp;sebe zapochybujeme. Hlupák si je istý vlastnou neomylnosťou a&nbsp;schopnosťami. Najhorší hlupáci, a&nbsp;to je podivuhodné, nie sú medzi politikmi. Sú medzi politickými komentátormi. Čomu vás naučila politika, pán prezident? Že je to remeslo, ktoré sa dá robiť úspešne. Je to cesta mínovým poľom. Tí, ktorí si myslia, že sú v&nbsp;parku, sa odrazu ocitnú v&nbsp;džungli. Pozná politik, kedy má odísť? Nie. Väčšinou mu to povedia druhí. Bol to aj váš prípad? Stalo sa mi to v&nbsp;roku 2003,&nbsp;keď som neúspešne kandidoval za prezidenta, pretože ma zradila moja vlastná politická strana. Nepovažoval som to za definitívnu prehru. Každá prehra sa dá totiž obrátiť na víťazstvo. Podarilo sa mi to o&nbsp;desať rokov neskôr.

Aké máte želanie ohľadne odchádzania, ktoré je nevyhnutnou súčasťou života každého z&nbsp;nás? Aby do času, než umriem, to boli dni, ktoré sa budú neustále opakovať. Aj keď v&nbsp;pozmenenej forme. Citujem Goe­theho Fausta: „Okamžik směl bych osloviti: jsi tolik krásný, prodli jen!“ Prezidenta Michala Kováča som sa pýtal, čo raz povie Bohu, keď mu bude hľadieť do tváre. Odpovedal mi: „Som tvoj služobník. Nehodný a&nbsp;hriešny. Ľutujem, že som neprežil lepšie svoj život, že som neurobil viac dobrého. Spolieham sa na tvoje milosrdenstvo. Takto by som sa predstavil.“ Ako by ste sa predstavili vy, pán prezident? Pane, ďakujem ti za dnešný deň. Ďakujem ti za celý môj život. Váš najväčší hriech? Impulzívnosť. Do repertoáru politika by nemala patriť. Poviem vám príklad. Ospravedlnil som sa za tú vec. Niekoľkokrát. Staručkým členom sociálnej demokracie, ktorí sa sťažovali, že členské legitimácie nie sú dostatočne dôstojné, som povedal, že keď vyhrám voľby, tak budú preukazy viazané v&nbsp;koži členov ODS. Bol to z&nbsp;mojej strany extrémne hlúpy výrok. Nazvite si ho spokojne najväčším hriechom. Z&nbsp;čoho sa v&nbsp;živote ešte kajáte? Raz som sa ospravedlnil televíznej moderátorke, že som bol na ňu hrubý, a&nbsp;raz som sa ospravedlnil srbskému národu za bombardovanie Juhoslávie. Ak uznám chybu, logickým dôsledkom je ospravedlnenie. Chýba nám táto schopnosť. Mali by sme si ju znovu osvojiť. Naučiť sa hovoriť „mea culpa“.

Miloš Zeman pre PLUS 7 DNÍ: O svojom extrémne hlúpom výroku aj najväčšom hriechu

Karol Lovaš

Súvisiace články

Kam sa hrabú babky demokratky z deväťdesiatok? Hon na Annu

Čas na zmenu? O nádeji a obsesii v rukách politikov

Slovensko ako neprehliadnuteľný diplomatický hráč

Výber pre vás