Lenka Dale

Ako sa cítite na novom poste štátneho tajomníka rezortu spravodlivosti? Je to pre mňa nová skúsenosť. Je to iná práca ako poslanec, sú tam niektoré prieniky, ale zvykám si a snažím sa zhostiť sa úloh, ktoré sú tu na mňa kladené. Ministerka Kolíková hovorila, že keď nastúpila do exekutívy, musela začať boxovať, inak by ten tlak neuniesla. Vy to ako zvládate? Ja som tu ešte krátko, tlak neprevládol, takže ešte som boxovať nezačal. Ale myslím, že činnosť poslanca nie je zasa až taká iná ako činnosť v exekutíve. Poslanci, pokiaľ prácu neflákajú, sa tiež dokážu zamestnať na poriadne dlhý čas, takže ja som zvyknutý, že je vecí veľa a treba ich zvládnuť. Ako reagoval napríklad váš kolega Alojz Baránik, ktorý sa tiež venuje právu? Nielen on, ale viacerí kolegovia mi povedali, že im budem v parlamente chýbať. Boli aj trochu prekvapení, lebo ma poznali ako človeka, ktorý sa hodí skôr do parlamentu ako do exekutívy. Ale myslím, že mi to priali. Poslancom som bol osem rokov, čo vo svete síce nie je veľa, ale na Slovensku dosť.

Pre Slovensko by bolo dobre, keby Maroš Žilinka už nebol generálnym prokurátorom, škodí Slovenskej republike.

Kto vám z parlamentu chýba? Najviac mi chýbajú moji susedia Peter Osuský, s ktorým som prešiel dlhú politickú púť a Rado Kazda, s ktorým ma spája členstvo v OKS. Aj ostatní kolegovia mi budú chýbať, ale nemalo by to byť až také strašné, lebo ak sa niečo deje v legislatíve, mám sa k tomu za ministerstvo spravodlivosti vyjadrovať, takže budem v úzkom kontakte s kolegami z parlamentu aj SaS. Pravdou je, že v poslednej dobe ma chuť rozprávať v parlamente trochu prechádzala, lebo počúvať výlevy a vykrikovanie fašistov a napríklad aj poslanca Blahu zo Smeru nepovažujem za zmysluplnú parlamentnú prácu. Dôvera v súdnictvo je dlhé roky zúfalo nízka a pomohlo by jej vraj, keby bol nejaký politik odsúdený. Tiež si to myslíte? Robert Kaliňák, keď bol ešte ministrom vnútra, povedal, že na Slovensku sa korupcia v najvyšších politických kruhoch nestíha, lebo neexistuje. Všetci vedeli, že to nie je pravda, že je to preto, lebo sa manipulovalo s vyšetrovaním a zasahovala doňho politická moc. Preto považujem za veľmi dôležité to, s čím prišla naša vládna koalícia ako so svojou misiou, že rozviažeme ruky orgánom činným v trestnom konaní. Napriek všetkým problémom to aj robíme. Možno mať množstvo výhrad k fungovaniu vládnej koalície, ale túto základnú výzvu si myslím, že sa nám darí napĺňať. Robert Fico a Robert Kaliňák sú stíhaní za založenie zločineckej skupiny. Mali zneužívať moc na diskreditáciu svojich súperov. Oni vravia o politickom procese. Čo by ste im na to povedali? Nejde o politické stíhania. Nikto z vládnej koalície neúkoluje policajtov a prokurátorov ako majú konať. Keď zistia trestnú činnosť, už neplatí to čo platilo za vlád Smeru - že politici a im blízki ľudia sú nedotknuteľní. Myslím, že je to tak úplne v poriadku a tak by to malo byť. Ľudia protestovali aj pred parlamentom, tiež hovorili o politických procesoch. Keď necháme rozviazané ruky slušným vyšetrovateľom, slušným prokurátorom a slušným sudcom, tak to, čo ste pomenovali ako možný dôvod nedôveryhodnosti v justíciu, orgány činné v trestnom konaní, aj celý štát, by sa malo zmeniť. Predpokladám, že v takomto nastavení budú odsúdení aj politici, aj príslušníci polície, aj oligarchovia z pozadia a aj niektorí sudcovia. Napokon, už existujú aj právoplatné rozsudky. Existujú právoplatné rozsudky, ale aj žaloba o odškodnenie - čo na to hovoríte? Každý má právo chrániť svoje práva spôsobom, ktorý mu zákon umožňuje. Právoplatné rozsudky v korupčných kauzách a prípadoch zneužívania moci majú podstatne väčšiu váhu. Čo podľa vás ovplyvňovalo politikov, ktorí nesúhlasia s vydaním Roberta Fica na trestné stíhanie? Uplatňovanie zásady, že spravodlivosť má platiť pre všetkých rovnako a stíhanie korupčných káuz nie je v záujme tých, ktorí sa v minulosti podieľali na vytváraní a fungovaní oligarchicko-korupčného systému, ktorý sme tu mali za vlád Smeru. Vy ste spokojný s tým ako sa vyvíja vyšetrovanie káuz? Áno, právo má platiť pre každého. Nemá to byť tak, že hrozbe trestného stíhania sú vystavení iba bežní kriminálnici a tí, čo majú prepojenie na politickú moc alebo si to vedia u nej zariadiť, nebodaj sú súčasťou politickej moci, tak že oni sú chránení pred trestným stíhaním. Nie je možné nevšimnúť si obrovskú polarizáciu spoločnosti a “krvavé oči” na oboch stranách politického spektra. Treba sa báť? Spoločnosť je polarizovaná vo viacerých krajinách, Slovensko nie je výnimkou. Čo vnímam ako problém, sú dôvody polarizácie. Keď dôvodom polarizácie sú trebárs rozličné politické alebo ideologické predstavy o spravovaní spoločnosti, tak tiež nie je dobré, keď sa prechádza z vecnej roviny do veľmi tvrdej konfrontácie, ale v zásade je to normálne, patrí to k politickému životu. Podstatným dôvodom polarizácie spoločnosti na Slovensku je korupčný a oligarchický systém, ktorý tu vznikol, respektíve sa rozvinul za vlád Smeru a ktorý spôsobil, že sa podstatne oslabila dôvera verejnosti v štát. Takže to nie je normálna politická súťaž? Nie je to štandardná situácia, kde by sociálna demokracia súťažila s liberálmi alebo konzervatívcami o to, kto má lepší recept na spravovanie spoločnosti. Toto je zápas o charakter štátu. Ide o to, či budeme normálna slušná spoločnosť, ktorá je síce nedokonalá, ale právo v nej platí pre každého, alebo sa znova vrátime k nejakej forme oligarchicko-korupčného systému, ktorý sme tu mali 12 rokov za vlády Smeru.

Nielen predstavitelia Smeru sú obvinení, ale aj vyšetrovatelia. Je čudné, ak obvinený vyšetrovateľ vznáša obvinenie proti napríklad advokátovi Parovi. Prečo sa takýto vyšetrovateľ nevylúči z konania? Nepôsobí to dobre. Môžeme sa tváriť, že nevieme o čo ide, ale realita je taká, že tým že sa orgánom činným v trestnom konaní rozviazali ruky, tak ten starý systém sa bráni. A bráni sa aj prostredníctvom svojich starých kontaktov, vplyvu na Generálnej prokuratúre, na policajnej inšpekcii, na Krajskej prokuratúre v Bratislave. To stíhanie proti vyšetrovateľom NAKA je zjavne účelové, jeho nedôvodnosť konštatoval aj súd. Stále sú obvinení. Nevidím dôvod na ich vylúčenie. Obvineným je aj poslanec Martin Borguľa zo Sme rodina. Asi vás to neprekvapilo, keďže ste v minulosti upozorňovali na jeho osobu? Vôbec ma to neprekvapilo. Mám s ním viacročnú skúsenosť z bratislavskej komunálnej politiky a tie podozrenia voči jeho osobe sa objavovali už dlho. Rozumiete obhajobe Borguľu od vládnych poslancov Pčolinského a Kollára? Rozumiem, ale nesúhlasím s ňou. Príslušnosť k vládnej garnitúre nesmie predstavovať prekážku stíhania trestných činov. Nemáte pocit, že ak sa koalícia na niečom rozbije, tak to budú možno práve korupčné kauzy? Základný rozdiel medzi predchádzajúcou a súčasnou vládnou garnitúrou je práve v prístupe ku korupcii. Je to zásadná vec, musíme sa správať inak ako garnitúry vedené Smerom, inak by naše pôsobenie stratilo zmysel. A platí to tak pre trestné stíhanie korupcie z predchádzajúceho obdobia, ako pre stíhanie trestnej činnosti, ktorej sa mohli dopustiť predstavitelia súčasnej garnitúry. V koalícii sa majú viesť diskusie o tom, že by parlament odvolal Maroša Žilinku z postu generálneho prokurátora, čo by si ale vyžadovalo novú právnu úpravu. Zákony sa ale nemajú meniť kvôli jednému človeku. Váš názor? Maroš Žilinka sa nikdy nemal stať generálnym prokurátorom. Zjavne nehovoril pravdu na verejných vypočutiach pred ústavnoprávnym výborom, ktoré sa týkajú dôležitých vecí, ohľadne vzťahu s pánom Gučíkom, aj s exministrom vnútra Robertom Kaliňákom. Svojím pôsobením potvrdzuje pochybnosti, ktoré sme - nie mnohí, ale niekoľkí - mali už v čase keď nastupoval do funkcie. Myslím, že pre Slovensko by bolo dobre, keby Maroš Žilinka už nebol generálnym prokurátorom, škodí Slovenskej republike. To, že už nie som poslancom, ale štátnym tajomníkom neznamená, že som naňho zmenil názor. Na druhej strane po parlamente chodil policajný prezident Štefan Hamran s informáciami o chystaných zadržaniach - rozumiete tomu? Neviem o tom, že by chodil po parlamente. Policajný prezident takúto informáciu poskytol členom príslušného výboru na jeho neverejnom zasadnutí. Marián Kotleba z ĽSNS už nie je kvôli odsúdeniu za trestsný čin poslancom. To je v tejto chvíli istá vec. Prečisťuje sa aj parlament? Marián Kotleba je fašista. Je to zjavné od samotného začiatku jeho politického pôsobenia. Jeho prvá strana bola rozpustená z dôvodu, že bola fašistická, nezlučiteľná s demokratickým poriadkom. Snažil sa dávať teraz väčší pozor, čo sa týka politickej strany, nedal si pozor čo sa týka jeho vlastného správania sa. Doplatil na to tak, že bol odsúdený za úmyselný trestný čin a toto je aj jeden z dôvodov, aby Generálna prokuratúra opäť zvážila návrh na rozpustenie Ľudovej strany Naše Slovensko. Časť ĽSNS je už v strane Republika. Vidíte tam rozdiely? Fašista ako fašista. Ak poslanci Mazurek a Suja alebo europoslanec Uhrík majú byť nejakou ľudskejšou tvárou fašizmu, tak to je smiešne. Zrovna oni dvaja vystupujú v Národnej rade SR najradikálnejšie zo všetkých poslancov, ktorí sa do parlamentu dostali cez fašistickú Kotlebovu stranu. Extrémizmus má živnú pôdu v prostredí, kde sú ľudia sklamaní, oklamaní, nerozmýšľajú už pragmaticky, ale konajú skôr pudovo. Častokrát sú k tomu možno aj dohnaní, keď v štáte nefungujú základné veci, že ich práve “štandardní” politici sklamali - neobhajujem týmto nikoho, ale netreba riešiť aj to? Nemyslím si, že by úspech alebo výsledky extrémistických strán boli spôsobené tým, že by k tomu boli ľudia dohnaní. Majú kopec voličov, ktorí ich nevolia, lebo by boli v zúfalej situácii. To, že sú to fašistické strany, je zjavné z ich pôsobenia a podľa toho sa k nim treba aj pristupovať. Pokiaľ sú naplnené zákonom stanovené dôvody pre rozpustenie extrémistickej strany, tak sa o to treba pokúsiť. Pokiaľ je naplnená skutková podstata extrémistického trestného činu, šírenia nenávisti, propagácie, extrémistickej ideológie, je potrebné stíhať predstaviteľov takýchto politických strán a aj všetkých ostatných, ktorí sa takýchto trestných činov dopúšťajú.

Nikto z vládnej koalície neúkoluje policajtov a prokurátorov ako majú konať. 

Celý svet bojuje proti hoaxom a extrémizmu. V rámci toho sa na 6 mesiacov (zatiaľ do konca júna) vypli aj dezinformačné weby. OĽaNO pracuje na zákone, ktorým by sa dali odstaviť natrvalo, vy to podporujete, ale aj kritizujete. Prečo? Podporujem to, že je potrebné hľadať riešenie, ako účinne postupovať proti šíreniu dezinformácii a proti hybridným hrozbám. Nesúhlasím však s tým, aby sa trvalé alebo dlhodobé riešenie dostalo do zákona cez pozmeňujúci návrh k poslaneckému návrhu zákona, ktorým sa má predĺžiť doterajšia dočasná úprava blokovania dezinfowebov do konca septembra, alebo dokonca cez nejaký prílepok k inému zákonu. Je to vážna vec, preto by malo ísť o vládny návrh, ktorému bude predchádzať riadne medzirezortné pripomienkové konanie a poctivá verejná diskusia. Súdna mapa, obrovská reforma ministerstva, nakoniec prešla v značne oklieštenej podobe. Ste s tým spokojný? Považujem to za úspech a za výsledok cieľavedomej systematickej práce ministerky Kolíkovej a jej tímu. Pripravili návrh, boli ochotní o ňom komunikovať tak so sudcami, aj so zamestnancami súdov, verejnosťou, aj koaličnými poslancami. Súdna mapa bola sprevádzaná búrlivými reakciami. Vy hovoríte, že sa komunikovalo so sudcami, oni sa ozývali, že sa s nimi v skutočnosti nik nerozpráva. Čo sa týka poslancov, aj tí koaliční nahlas namietali, že ministerka Kolíková je veľmi neústretová v rokovaniach a nemala by hľadieť len na svoje záujmy. Nie je to pravda. Aj ja som bol prítomný na mnohých diskusiách o súdnej mape, ktoré sme mali v rámci vládnej koalície. A videl som, v koľkých otázkach bola Mária Kolíková ochotná ustúpiť a hľadať kompromisné riešenie. Výsledok je kompromis, ktorý bol možný v rámci daného politického rozloženia síl. Myslím si, že napriek zmenám oproti pôvodnej predstave je to veľmi dôležitá reforma a prispeje k skvalitneniu slovenského súdnictva. Z pôvodného návrhu však ostalo iba torzo. Je to vôbec reforma? Môžete hrať iba s takými kartami, aké máte k dispozícii. Platí to v politike vo všeobecnosti a platilo to aj tu. Parlament je politické teleso a na to, aby bol schválený zákon, je potrebné nájsť zhodu. Niektoré z tých cieľov, ktoré mohla reforma súdnej mapy dosiahnuť, naplnené nebudú, napríklad sa neušetria finančné prostriedky, lebo nedôjde k rušeniu žiadnych súdov, niektoré ostanú ako sídla súdov, niektoré ako pracoviská. Avšak tie dva základné ciele, ktoré reforma má, sa aj tou schválenou verziou podarí naplniť, teda špecializácia sudcov a zabezpečenie reálneho náhodného výberu. Verejnosť to však prakticky vníma skôr len ako také prekresľovanie hraníc súdov. Možno to tak mnohí vnímajú, ale zväčšenie súdnych obvodov je dôležité a pomôže naplniť spomínané dva ciele reformy. V čom konkrétne? Špecializácia je cesta, aby sudcovia rozhodovali profesionálnejšie, aby konania boli rýchlejšie a rozhodnutia boli kvalitnejšie a lepšie odôvodnené. To môže aj posilňovať dôveru verejnosti v rozhodovanie súdov. A náhodný výber - ten je dôležitý aj z hľadiska nestranného rozhodovania súdov a obmedzovania priestoru pre korupciu.

 Súdnictvo tiež nie je celkom vysporiadané s minulosťou, ktorá tu existuje ešte od komunistických čias.

Ako štátny tajomník ste sa zúčastnili aj na vyhlásení nových členov Súdnej rady, ktorých si zvolili sudcovia. Je určite zaujímavé, že najviac hlasov dostali kritičky predsedu súdnej rady Jána Mazáka. On na toto vyhlásenie ani neprišiel. Prečo? To je otázka na predsedu Súdnej rady SR, počul som, že zo zdravotných dôvodov. Sudkyňa Marcela Kosová, ktorá získala najviac, až 72 percent hlasov sudcov, sa zmienila, že ste jej osobne neblahoželali, hoci cez médiá áno. Bol to nejaký váš postoj k výsledkom? Neviem prečo by som jej mal blahoželať. Prišiel som na vyhlásenie výsledkov volieb nových členov Súdnej rady, nebolo v programe, že by som mal vystupovať alebo niečo hovoriť. Akurát keď som odchádzal, bol som požiadaný zo strany aparátu súdnej rady, aby som povedal pár slov novinárom. Tak som povedal. Okrem iného ste povedal, že im teda gratulujete, hoci reálne ste im rukou nepotriasol. Uznajte, že je to čudné. Bolo to osobné? To je demokracia. Niekedy voľby dopadnú tak, že sa nám to páči, inokedy sa nám to nepáči. Pokiaľ však voľby prebehnú demokratickým spôsobom, ja ich výsledky rešpektujem. Ako sa sudcovia rozhodli, takú súdnu radu budú mať. Ja som osobne veľmi rád, že je súdna rada zložená nielen zo sudcov, ale aj zo zástupcov zákonodarnej a výkonnej moci. Som rád, že teraz všetci môžu vidieť, ako sa kto na verejných zasadnutiach prejavuje a to je tiež systém kontroly súdnictva. Súdnictvo je podobne ako spoločnosť rozdelené na dve hlavné skupiny. Čím to je? Je prirodzené, že ľudia majú rôzne názory. Bohužiaľ, súdnictvo tiež nie je celkom vysporiadané s minulosťou, ktorá tu existuje ešte od komunistických čias. Kým ostatné moci podliehajú verejnej kontrole, súdnictvo dlhé roky predstavuje viac menej až doteraz akoby uzavretý systém, ktorý sa akoby samoreprodukoval, vrátane neduhov, ktoré tam boli. Možno pred 20 rokmi existovala nádej, že nastane nejaká samoočista súdnictva, ale éra Štefana Harabina ukázala, že ani samoorganizácia nie je všeliek, ak v rozhodujúcich pozíciách nie sú ľudia, ktorí majú úctu k právu, ale naopak, právo zneužívajú. Občas sa staviate, napríklad na verejných híringoch, do polohy morálnej autority. Myslíte, že máte nejako viac než iní vycibrený zmysel pre spravodlivosť? Neviem. Snažím sa správať tak, ako sa správať má. Tak som bol vychovaný, moji rodičia sú slušní ľudia, ktorým záleží na tom, aby ľudia boli pravdiví, aby nepodvádzali a&nbsp;konali čestne a&nbsp;spravodlivo. Som presvedčený, že veľmi veľa ľudí má zmysel pre spravodlivosť a&nbsp;je to pre nich dôležitá hodnota. Takže sa v&nbsp;tejto veci necítim nijako výnimočný.

Štátny tajomník Dostál: Politické procesy tu nie sú a Žilinka škodí Slovensku

Výber pre vás

Štátny tajomník Dostál: Politické procesy tu nie sú a Žilinka škodí Slovensku

Súvisiace články

Neuveriteľné: Advokáta Paru obvinil vyšetrovateľ NAKA, ktorý je sám obvinený

Nebezpečné známosti: S kým sa to stretáva premiér Heger?

EXKLUZÍVNE FOTO Sulík sa vykašľal na tradície a sviatky strávil na ranči v Austrálii

Kosová: Nekritizujem Mazáka a Kolíkovú sama. Som hovorkyňou mnohých sudcov

Výber pre vás